對(duì)工作充滿(mǎn)著絕對(duì)的激情，對(duì)家庭有著萬(wàn)般無(wú)奈和愧疚，大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者身上存在的特質(zhì)，也同樣存在于他的身上。

三年前，他放棄了大平臺(tái)的“優(yōu)沃”生活，辭去工作踏上了一條未知的道路，成立了一家專(zhuān)注于自動(dòng)駕駛汽車(chē)的創(chuàng)業(yè)公司。

和剛開(kāi)始的那兩年不同，最近的他不再頻繁出現(xiàn)在聚光燈下，變得低調(diào)了許多。他說(shuō)，現(xiàn)在到了要交作業(yè)、把吹過(guò)的牛兌現(xiàn)的時(shí)候了。

不久前的一個(gè)雨天，在位于知春路27號(hào)量子芯座17層的辦公室中，我再一次見(jiàn)到了他，記憶中那標(biāo)志性的白頭發(fā)，仿佛又多了很多。

身為馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO的吳甘沙，剛剛和他的公司一起進(jìn)入到深水區(qū)中。

創(chuàng)業(yè)，就如同進(jìn)入一條長(zhǎng)長(zhǎng)的跑道，每一步前行都可能伴隨著變化。從賦能到使能，吳甘沙已經(jīng)從當(dāng)初的“居高臨下”撤了下來(lái)，以“小助手”的身份幫助他人成功。如果用吳甘沙所熟悉的足球領(lǐng)域的術(shù)語(yǔ)來(lái)形容，馭勢(shì)科技就如同一個(gè)中場(chǎng)發(fā)動(dòng)機(jī)，負(fù)責(zé)穿針引線(xiàn)、成就他人，然后共享榮譽(yù)，賺最后一桶金。

“我們正在逐步轉(zhuǎn)到新角色中來(lái)。”新的身份，也意味著新的目標(biāo)和征程，吳甘沙和他的馭勢(shì)科技，即將打響新一輪的戰(zhàn)斗。

從降維到穿越 新舊生產(chǎn)力之爭(zhēng)

騰訊汽車(chē)：之前看到您的新聞還比較多，近期感覺(jué)比較低調(diào)了。

吳甘沙：創(chuàng)業(yè)第一、第二年時(shí)應(yīng)該要高調(diào)，那時(shí)無(wú)論是找人、找錢(qián)、找客戶(hù)，都得高調(diào)。但到了第三、第四年時(shí)要適度低調(diào)一些，因?yàn)槟鞘墙蛔鳂I(yè)，要把吹過(guò)的牛兌現(xiàn)的時(shí)候，如果這時(shí)候把精力還放在外面吹牛的話(huà)是有問(wèn)題的。我們剛剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我認(rèn)為做3年就基本可以進(jìn)入常態(tài)化的朝九晚五工作狀態(tài)當(dāng)中。事實(shí)證明這完全不靠譜，我們剛剛進(jìn)入到深水區(qū)，創(chuàng)業(yè)真的是一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的賽道。

馭勢(shì)辦公室

騰訊汽車(chē)：有媒體說(shuō)2016年的您還是挺狂妄的，我不知道這種評(píng)價(jià)您認(rèn)可嗎？

吳甘沙：從我的個(gè)性來(lái)說(shuō)不太可能狂妄，可能有意無(wú)意表現(xiàn)出自己是從科技公司降維進(jìn)入到汽車(chē)行業(yè)的。降維思維其實(shí)要不得，就像外星人電影，降臨就是高人一等，要解放全人類(lèi)，把舊的生產(chǎn)力給干掉，換成新的生產(chǎn)力。后來(lái)我們回顧，應(yīng)該要有穿越思維，然后把自己跟他們的生態(tài)融為一體。

汽車(chē)產(chǎn)業(yè)雖然出現(xiàn)了一些變革現(xiàn)象，但必須帶著敬畏之心。真正的顛覆或者說(shuō)大的變革，是需要時(shí)間的。當(dāng)行業(yè)發(fā)生巨變時(shí)，處于其中的某些人，或許會(huì)發(fā)現(xiàn)自己處在一個(gè)連明天都看不清晰的時(shí)間點(diǎn)上。

創(chuàng)業(yè)這三年，伴隨著不斷的學(xué)習(xí)和融入，我們的敬畏之心也變得越來(lái)越強(qiáng)烈。其實(shí)最早我們覺(jué)得是可以造場(chǎng)地車(chē)和園區(qū)車(chē)的，但即使是造這樣的車(chē)也是需要大量行業(yè)積累、品質(zhì)控制、成本控制、供應(yīng)鏈管理等等，而這些是我們這家科技公司不能承擔(dān)的?？梢哉f(shuō)這三年時(shí)間里，我們經(jīng)歷了很多學(xué)習(xí)和思維方式的改變。其實(shí)我們也并沒(méi)有狂妄過(guò)，只是覺(jué)得新的生產(chǎn)力是橫掃一切的。舊的生產(chǎn)力應(yīng)該是向新的生產(chǎn)力臣服的，但現(xiàn)在看起來(lái)太簡(jiǎn)單了。

博鰲2019：基于馭勢(shì)自動(dòng)駕駛核心技術(shù)打造的紅旗小巴

博鰲2019：基于馭勢(shì)自動(dòng)駕駛核心技術(shù)打造的宇通微循環(huán)小巴

騰訊汽車(chē)：好多從科技圈出來(lái)的人，一開(kāi)始覺(jué)得汽車(chē)比較傳統(tǒng)，當(dāng)時(shí)你是不是也有這種感覺(jué)？

吳甘沙：本來(lái)我對(duì)汽車(chē)行業(yè)不太了解，只是感覺(jué)汽車(chē)行業(yè)變化比較慢。汽車(chē)行業(yè)百年發(fā)展以來(lái)，讓大家印象深刻的并不是技術(shù)而是生產(chǎn)方式的變革。雖然技術(shù)也在變，但是是以非常緩慢而不是躍遷的方式在變化。

騰訊汽車(chē)：一開(kāi)始您把自己定位為在整個(gè)汽車(chē)生態(tài)鏈中的賦能者，現(xiàn)在還是這個(gè)想法嗎？

吳甘沙：并不一樣。三年前什么搶眼說(shuō)什么，賦能這個(gè)詞其實(shí)有點(diǎn)居高臨下的感覺(jué)。有一個(gè)詞叫做使能，意思是說(shuō)我能把我的一部分能力交給你，你自己可以打出一片天地出來(lái)。我覺(jué)得我們更偏向于使能。但是，使能不如小助手那么形象。我們還有另外一個(gè)詞叫中場(chǎng)發(fā)動(dòng)機(jī)，就跟踢球一樣，球場(chǎng)上11個(gè)人分工明確，有人防守有人進(jìn)攻，而中場(chǎng)發(fā)動(dòng)機(jī)是負(fù)責(zé)穿針引線(xiàn)、給前鋒傳球的，就是功臣不必在我，進(jìn)球你來(lái)進(jìn)，讓客戶(hù)先成功，然后我們分享榮譽(yù)，賺最后一桶金就可以了。作為一個(gè)使能者、一個(gè)中場(chǎng)發(fā)動(dòng)機(jī)，更有利于我們獲得更多的數(shù)據(jù)，經(jīng)歷更多里程的驗(yàn)證，我們正在逐步轉(zhuǎn)到這種角色中來(lái)。其實(shí)我們整個(gè)這三年，是經(jīng)歷了很多很多的學(xué)習(xí)和思維方式的改變。

騰訊·有觀點(diǎn)

頂著“前**公司CXO”光環(huán)的人出來(lái)創(chuàng)業(yè)，起點(diǎn)似乎更高些，碰的壁也比純粹的Nobody要小些。但用不了多久，光環(huán)褪去后的創(chuàng)業(yè)者可能還是一個(gè)Nobody，沒(méi)有人會(huì)因?yàn)槟愕倪^(guò)往而選擇和你合作。從這個(gè)角度來(lái)看，從賦能到使能，或者說(shuō)變身中場(chǎng)發(fā)動(dòng)機(jī)的角色，也是一種必然的舉動(dòng)。

大浪淘沙時(shí)代 自嗨是沒(méi)用的

騰訊汽車(chē)：自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)公司的路大同小異，保存自己競(jìng)爭(zhēng)力的方式是什么？

吳甘沙：前幾年大家更喜歡Sexy的，比如我對(duì)標(biāo)Waymo，直接向人群交付無(wú)人駕駛出租車(chē)服務(wù)就行了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)還是得跟傳統(tǒng)生態(tài)進(jìn)行合作。如果說(shuō)自己從頭做到尾了弄了幾百輛車(chē)，幾乎把錢(qián)耗光了，這夠嗎？競(jìng)爭(zhēng)力不斷在變化，一家科技公司或者創(chuàng)業(yè)公司最早時(shí)候的競(jìng)爭(zhēng)力是技術(shù)，但這只是第一階段而已，是自嗨的過(guò)程。到第二階段就變成系統(tǒng)能力了。用一個(gè)比較有趣的比喻就是，給你土、給你水，你能不能做出來(lái)蘋(píng)果？絕大多數(shù)人做不出來(lái)。但是有一個(gè)人能做出來(lái)，就是蘋(píng)果樹(shù)，這就是蘋(píng)果樹(shù)的系統(tǒng)能力。

但是，在無(wú)人駕駛當(dāng)中，做出蘋(píng)果是不夠的，你還要做出桃子、橘子，這是一個(gè)系統(tǒng)能力。我覺(jué)得到了第二階段，系統(tǒng)能力變成了核心競(jìng)爭(zhēng)力。但是，某種意義上來(lái)說(shuō)，系統(tǒng)能力還是自嗨。

第三個(gè)階段核心競(jìng)爭(zhēng)力就是交付，就是能夠把工程師管好運(yùn)營(yíng)好的系統(tǒng)交給客戶(hù)，讓他們用的好，并且給他創(chuàng)造價(jià)值。我們差不多在2017年、2018年形成了這種能力。在2018年，我們向20多家B端客戶(hù)交付了產(chǎn)品。

第四個(gè)階段就是量產(chǎn)能力了，也就是把一個(gè)可用的、成本足夠低的系統(tǒng)產(chǎn)品交付給客戶(hù)。量產(chǎn)能力后面依附另外一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力就是數(shù)據(jù)，因?yàn)橹挥辛慨a(chǎn)才有大數(shù)據(jù)，未來(lái)這個(gè)數(shù)據(jù)能力是一個(gè)隱含的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

事實(shí)上，我們正處于從交付能力往量產(chǎn)能力邁進(jìn)的階段，還有很多能力上的資源上的差距。但我們相信，這一兩年我們能夠跨過(guò)去。

騰訊汽車(chē)：按照您說(shuō)的四個(gè)階段，又不是所有的創(chuàng)業(yè)公司都能跟上。

吳甘沙：在這個(gè)四個(gè)階段當(dāng)中，每個(gè)階段都會(huì)有人掉隊(duì)。有的人在技術(shù)能力上就掉隊(duì)了，因?yàn)樗麍F(tuán)隊(duì)不夠強(qiáng)，有的人在系統(tǒng)能力上掉隊(duì)了，因?yàn)樗荒馨褑吸c(diǎn)的技術(shù)撮合成一個(gè)很好的技術(shù)。有人在交付能力上掉隊(duì)了，因?yàn)樗悴欢蛻?hù)，他傳統(tǒng)的去跟進(jìn)客戶(hù)，跟現(xiàn)在這個(gè)生態(tài)中的客戶(hù)是不一樣的。還有大量的會(huì)在量產(chǎn)這個(gè)階段掉隊(duì)。所以我是覺(jué)得核心競(jìng)爭(zhēng)力慢慢往這些方向去走。量產(chǎn)能力后面依附另外一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力就是數(shù)據(jù)，因?yàn)橹挥辛慨a(chǎn)才有大數(shù)據(jù)，未來(lái)這個(gè)數(shù)據(jù)能力是一個(gè)隱含的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

馭勢(shì)全功能車(chē)規(guī)級(jí)智能駕駛控制器

馭勢(shì)無(wú)人駕駛演示無(wú)線(xiàn)充電功能

騰訊汽車(chē)：您剛才提到了到量產(chǎn)還有很多資源和能力上的差距，能不能請(qǐng)您具體介紹一下？

吳甘沙：我們?cè)谄?chē)級(jí)或者車(chē)規(guī)級(jí)產(chǎn)品量產(chǎn)上一直在學(xué)習(xí)。今年我們的硬件已經(jīng)通過(guò)了包括低溫、震動(dòng)、延誤、電池兼容性等在內(nèi)的車(chē)廠的80、90項(xiàng)測(cè)試，這些是我們已經(jīng)邁過(guò)的一大步。

但是，在具體軟件和硬件的內(nèi)在設(shè)計(jì)上我們還在跋涉，也就是功能安全，這是需要大量設(shè)計(jì)、流程、文檔、測(cè)試，質(zhì)量管理等一系列的工作去做的。

另外一塊就是在供應(yīng)鏈上快速提升能力。因?yàn)橐坏┻M(jìn)入量產(chǎn)，你要搞定供應(yīng)鏈、找到好的符合質(zhì)量要求的零部件供應(yīng)商，你要跟他配合一起把東西開(kāi)發(fā)出來(lái)，還要確保成本比較低、能按時(shí)交付、還有售后服務(wù)……在很多方面，我們還在學(xué)習(xí)。

騰訊汽車(chē)：大企業(yè)和小企業(yè)之間是有差別的，供應(yīng)商不跟你玩兒你怎么辦？

吳甘沙：這就真的是我們對(duì)這個(gè)行業(yè)有敬畏之心的地方。量小自然貴，開(kāi)發(fā)費(fèi)、開(kāi)模費(fèi)、模具費(fèi)，這些成本都得攤到每個(gè)部件中。貴了，規(guī)模就沒(méi)辦法很快上去，這是一個(gè)很直接的問(wèn)題。

我們的思路是在垂直細(xì)分領(lǐng)域，我們要求現(xiàn)金流和利潤(rùn)，但是主機(jī)廠這邊我們更多的看量和數(shù)據(jù)，也就是用垂直細(xì)分領(lǐng)域的利潤(rùn)去哺育主機(jī)廠的業(yè)務(wù)。然后把在主機(jī)廠領(lǐng)域做出的質(zhì)量非常高、成本非常低的系統(tǒng)和部件，用在垂直細(xì)分領(lǐng)域提升自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，進(jìn)而形成循環(huán)，去解決冷啟動(dòng)成本比較高的難點(diǎn)。

騰訊·有觀點(diǎn)

無(wú)人駕駛，掀起了一波浪潮，在著大浪淘沙的時(shí)代里，技術(shù)能力、系統(tǒng)能力都是一種自嗨，而這是沒(méi)用的，只有實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)產(chǎn)品的交付，才有可能在激流中立足。而在量產(chǎn)能力落地的過(guò)程中，大公司和小公司之間資源上的差距避無(wú)可避，能跨過(guò)去，就有可能活下去，反之，答案不言而喻。

現(xiàn)在還不盈利 靠產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)下一輪增長(zhǎng)

騰訊汽車(chē)：作為科技公司出來(lái)的創(chuàng)業(yè)者，到汽車(chē)行業(yè)這個(gè)你以前沒(méi)有涉足過(guò)的全新領(lǐng)域，你是怎么找到你的客戶(hù)的？

吳甘沙：一開(kāi)始還是有很多刷臉的。最早期的一些客戶(hù)就是靠刷臉，靠朋友之間的關(guān)系。開(kāi)始，我就相當(dāng)于一個(gè)大BD，跟這些客戶(hù)的老總?cè)フ劇５降诙?、第三年，還是要靠公司的口碑。做To B業(yè)務(wù)，一方面交付服務(wù)能力很重要，另一方面就是口碑。2017年，我們做了一次對(duì)價(jià)值觀的修改，加入了一條價(jià)值觀就是：客戶(hù)優(yōu)先或者客戶(hù)成功了我們才成功，我們也在思考如何給客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值。

騰訊汽車(chē)：現(xiàn)在盈利嗎？

吳甘沙：現(xiàn)在當(dāng)然還沒(méi)有盈利，但去年我們的收入還是相當(dāng)棒的，比前年提升了十幾倍的樣子。今年我們處在從項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)往產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的過(guò)度階段中，還會(huì)有比較大的增長(zhǎng)。從去年的10倍到今年，我們會(huì)把增速降下來(lái)，用產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)下一輪的快速增長(zhǎng)。

馭勢(shì)科技攜手上汽通用五菱交付業(yè)內(nèi)首款自動(dòng)代客泊車(chē)量產(chǎn)產(chǎn)品

騰訊汽車(chē)：對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講投資人的錢(qián)是必須要有的，但無(wú)人駕駛領(lǐng)域不是錢(qián)能解決的問(wèn)題，你怎么面對(duì)投資人對(duì)你的盈利要求呢？

吳甘沙：沒(méi)有錢(qián)是萬(wàn)萬(wàn)不能的，無(wú)人駕駛確實(shí)是非常燒錢(qián)的行業(yè)，無(wú)論從人才還是硬件儀器，還是部署資源需求，都是非常燒錢(qián)的。我覺(jué)得必須要跟投資人形成共贏的生態(tài)，保持著健康和有效的溝通。另外一方面也會(huì)去管理他們的預(yù)期。我們不會(huì)做不切合實(shí)際的承諾，我們會(huì)逐步把最新的想法及時(shí)的告訴他們，獲得他們的理解，告訴跟市場(chǎng)上其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比我們處在什么樣的階段。如果這些溝通很通暢，同時(shí)團(tuán)隊(duì)也是盡心干事不是把利益往自己袋子里面裝的團(tuán)隊(duì)，還是能跟投資人形成良性互動(dòng)的。

騰訊汽車(chē)：我覺(jué)得你說(shuō)的還是太理想化了。

吳甘沙：很多人投我們，是因?yàn)槲覀兏芏鄤?chuàng)業(yè)公司不同，我們是接地氣的、能夠落地的。一開(kāi)始我們的脾性是吻合的，后面不斷的交付和兌現(xiàn)承諾。在這個(gè)過(guò)程中，更多的是溝通和相互理解。

騰訊汽車(chē)：你有沒(méi)有覺(jué)得是你個(gè)人因素帶動(dòng)了投資者對(duì)公司的信心？

吳甘沙：早期肯定會(huì)有，早期主要看團(tuán)隊(duì)。后來(lái)逐步更多的是看整個(gè)公司，看文化，看你在產(chǎn)業(yè)上面的進(jìn)展，更多的還是看真正做出來(lái)什么。

騰訊·有觀點(diǎn)

盈利，是每一家商業(yè)公司的共同追求，對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，開(kāi)源和節(jié)流同樣重要。若想做到產(chǎn)品的普及，先決條件就是成本，畢竟在不限成本的前提下，產(chǎn)品的性能很容易就能達(dá)到甚至超出預(yù)期。但性能和成本天生就是矛盾體無(wú)法共存，如何在二者之間進(jìn)行取舍，選擇一個(gè)平衡點(diǎn)就顯得十分微妙和重要。

找到融合點(diǎn) 重構(gòu)新舊秩序

騰訊汽車(chē)：你們加入，是不是也在引導(dǎo)汽車(chē)客戶(hù)，讓他們對(duì)科技創(chuàng)新有更廣泛了解？

吳甘沙：說(shuō)引導(dǎo)他們，感覺(jué)我們有些傲慢。在跟一些主機(jī)廠老總交談的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他們的思維非常活躍，大家是在一個(gè)脈搏上，有時(shí)候甚至比我們更超前。他們完全把自己帶入到了未來(lái)十年，認(rèn)為汽車(chē)已經(jīng)從硬件定義變成軟件定義了，他們的業(yè)務(wù)已從賣(mài)商品變成賣(mài)服務(wù)了。

但是現(xiàn)在確實(shí)存在一個(gè)問(wèn)題：頭腦靈活腿腳不靈。大公司的領(lǐng)導(dǎo)思維已經(jīng)到這個(gè)層次了，但是絕大多數(shù)的中層和基層可能還沒(méi)有Get到，或者說(shuō)由于強(qiáng)大的組織慣性、思維慣性，使得中層在新思維的轉(zhuǎn)變中顯得非常緩慢。所以，要推動(dòng)這么龐大的軀體，把產(chǎn)品做出來(lái)是有困難的。

騰訊汽車(chē)：主機(jī)廠與新晉者的生態(tài)，您有什么判斷？

吳甘沙：大型主機(jī)廠必然要去試，一定要做一遍才知道自己哪些擅長(zhǎng)哪些不擅長(zhǎng)；其次，作為最終技術(shù)的集大成者，主機(jī)廠不能說(shuō)這個(gè)環(huán)節(jié)什么都不懂，供應(yīng)商來(lái)了隨便怎么說(shuō)都行，這是不可能的。所以，對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，他必然要對(duì)無(wú)人駕駛技術(shù)戰(zhàn)要有所了解，并且要自己去試，試過(guò)以后，才會(huì)慢慢把界限劃出來(lái)，在融合的過(guò)程中逐步去發(fā)現(xiàn)各自互補(bǔ)性的優(yōu)勢(shì)，每一家主機(jī)廠都不一樣。未來(lái)，主機(jī)廠造一個(gè)車(chē)身把所有的東西都交付給外部公司，我認(rèn)為也不是不可能。

馭勢(shì)無(wú)人駕駛攜手上汽大眾

騰訊汽車(chē)：融合勢(shì)在必行，未來(lái)再出現(xiàn)巨頭的可能性也很大？

吳甘沙：未來(lái)自動(dòng)駕駛或者說(shuō)自動(dòng)駕駛再加上共享出行，會(huì)不會(huì)形成一個(gè)贏家通吃現(xiàn)在還沒(méi)有定論，所以未來(lái)有可能會(huì)出現(xiàn)多個(gè)巨頭，不同類(lèi)型的巨頭并存。但是，是不是會(huì)發(fā)生？現(xiàn)在我覺(jué)得還沒(méi)有定論。

騰訊汽車(chē)：您有沒(méi)有成為巨頭的夢(mèng)想？

吳甘沙：現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)還很早，也許我們內(nèi)心有一個(gè)很大的夢(mèng)想，但是現(xiàn)在并不需要那么囂張。目前我們是在很多主機(jī)廠和客戶(hù)后面，其實(shí)他們成功了，我們就成功了，這就是我之前提到的客戶(hù)優(yōu)先。

騰訊·有觀點(diǎn)

巨無(wú)霸會(huì)出現(xiàn)在主機(jī)廠還是科技公司中？未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)贏家通吃的情形？現(xiàn)在討論這些還為時(shí)過(guò)早。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，都是不斷優(yōu)化和整合的過(guò)程，在絕大多數(shù)領(lǐng)域，最終都將走向融合。

找一條對(duì)的路 沿途下蛋

騰訊汽車(chē)：無(wú)人駕駛目前大家依然認(rèn)為距離商業(yè)化太遙遠(yuǎn)，您認(rèn)為呢？

吳甘沙：無(wú)人駕駛是很復(fù)雜很復(fù)雜的一個(gè)產(chǎn)業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)常說(shuō)長(zhǎng)板效應(yīng)，但無(wú)人駕駛是個(gè)短板效應(yīng)。無(wú)人駕駛只要有一個(gè)短板，就沒(méi)辦法大規(guī)模商業(yè)化。無(wú)人駕駛還有它自身的發(fā)展規(guī)律。比如有一千萬(wàn)行代碼，就要慢慢打磨，確保每一個(gè)地方都要做好，這不是說(shuō)簡(jiǎn)單的投更多錢(qián)、更多人力就能解決的。我記得Waymo的工程師在MIT說(shuō)過(guò)一句話(huà)，印象非常深刻。我們做完了90%了，剩下的10%還需要90%的精力和時(shí)間去把它做好。所以，這是行業(yè)的天然現(xiàn)象。

騰訊汽車(chē)：那進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域您的思考又是什么？

吳甘沙：其實(shí)反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該思考的是，等10年以后這一天來(lái)了，我們是不是還在這個(gè)世界上？這樣的特點(diǎn)就要求我們?cè)趺茨堋把赝鞠碌啊保坑袃蓚€(gè)大原則，首先是必須得沿途下蛋，因?yàn)椴谎赝鞠碌翱赡芫偷炔坏绞旰竽且惶?；第二是一定要沿著?duì)的那條路下蛋，要通過(guò)下蛋來(lái)離最終目標(biāo)更近一點(diǎn)。我們正在找一些真正能夠落地、能夠產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)。判斷有三點(diǎn)，第一，一定是真實(shí)、高頻剛需，而不是假需求。第二，無(wú)論算大賬還是算小賬都要能算得過(guò)來(lái)，大賬就是市場(chǎng)是不是足夠大，小賬則是保證自身有利潤(rùn)的前提下能不能給客戶(hù)帶來(lái)真正的價(jià)值。還有一個(gè)，是我們要實(shí)現(xiàn)的是真正的無(wú)人化運(yùn)營(yíng)。在滿(mǎn)足這三個(gè)條件的前提下，又是“沿途下的蛋”，我們就會(huì)去做。事實(shí)上，我們也開(kāi)發(fā)出來(lái)了幾個(gè)適合的場(chǎng)景，比如說(shuō)機(jī)場(chǎng)物流、無(wú)人公交、高速公路L3和停車(chē)場(chǎng)里的自動(dòng)代泊車(chē)等。

馭勢(shì)智能駕駛仿真技術(shù)-仿真模擬某地下車(chē)庫(kù)畫(huà)面

騰訊汽車(chē)：怎么判斷需求是不是真實(shí)的？

吳甘沙：就是抓住真正的痛點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，客戶(hù)沒(méi)了它，會(huì)不會(huì)非常痛？比如像機(jī)場(chǎng)物流，一輛車(chē)要配多個(gè)駕駛員，成本很高，第二機(jī)場(chǎng)工作條件苛刻，夏天地表溫度達(dá)到80度，噪音非常大，風(fēng)吹日曬雨淋很多年輕人都不干，留下的都是年長(zhǎng)的人，一旦離開(kāi)，機(jī)場(chǎng)要重新培訓(xùn)也很痛苦，不是一個(gè)B照就可以，這是真正的痛點(diǎn)。

騰訊汽車(chē)：你們現(xiàn)在做的無(wú)人駕駛應(yīng)用的落地，基本都是在封閉區(qū)域內(nèi)的測(cè)試。

吳甘沙：我們目前做無(wú)人駕駛都躲不開(kāi)一個(gè)名詞叫ODD，也就是對(duì)工作環(huán)境進(jìn)行約束，不是簡(jiǎn)單的開(kāi)放或者封閉。無(wú)論怎樣，一定是能夠確保安全可靠性的，今天的技術(shù)還沒(méi)辦法在完全無(wú)限開(kāi)放的空間里獲得可靠。我們要做的是，第一把ODD定義的非常明確，第二，把ODD不斷擴(kuò)大。

無(wú)人駕駛也好，人工智能也好，本質(zhì)上是B端業(yè)務(wù)，未來(lái)無(wú)人駕駛主要服務(wù)的也是B端，B端更容易實(shí)現(xiàn)落地。如果直接向終端用戶(hù)提供服務(wù)，比如Waymo就是偏C端的。但它首先還是要先把技術(shù)裝到主機(jī)廠的產(chǎn)品上，在To C的過(guò)程中，也隱藏了一個(gè)To B的過(guò)程。

騰訊汽車(chē)：有一個(gè)說(shuō)法是無(wú)人駕駛的最大門(mén)檻不是技術(shù)而是落地？

吳甘沙：落地會(huì)有很多障礙，比如法律法規(guī)、成本、社會(huì)接受程度、基礎(chǔ)設(shè)施等。但技術(shù)還將會(huì)是門(mén)檻，而且是很重要的一個(gè)門(mén)檻。它是決定0和1的關(guān)系而不是1到N的關(guān)系，所以技術(shù)還是繞不過(guò)去的。只不過(guò)，技術(shù)要看單項(xiàng)技術(shù)和整體技術(shù)。要有系統(tǒng)能力、交付能力和量產(chǎn)能力才能一步步走下去。

騰訊汽車(chē)：現(xiàn)在落地應(yīng)用的數(shù)據(jù)能不能分享一下？

吳甘沙：在停車(chē)場(chǎng)內(nèi)，不考慮網(wǎng)絡(luò)因素的話(huà)，我們代客泊車(chē)成功率能達(dá)到97%、98%以上。也就是你進(jìn)停車(chē)場(chǎng)就下車(chē)，然后車(chē)自己找停車(chē)位泊車(chē)?，F(xiàn)在在柳州已經(jīng)有超過(guò)70臺(tái)測(cè)試車(chē)輛，平均每天有50個(gè)用戶(hù)在使用。

騰訊汽車(chē)：咱們做TB業(yè)務(wù)是單純依靠公里數(shù)評(píng)測(cè)嗎？

吳甘沙：我們現(xiàn)在并不簡(jiǎn)單的去評(píng)價(jià)公里數(shù)，因?yàn)槲覀冇泻芏嗟膱?chǎng)景，我們現(xiàn)在整個(gè)加起來(lái)可能還只有十萬(wàn)公里的這種級(jí)別。但是你具體放在某個(gè)場(chǎng)景當(dāng)中，我們數(shù)據(jù)是非常豐富的。比如像停車(chē)場(chǎng)數(shù)據(jù)，并不是靠公里數(shù)評(píng)價(jià)的，是靠你在多少停車(chē)場(chǎng)能夠處理多少種不同的場(chǎng)景，你的成功率是多少？像我們?cè)谕＼?chē)場(chǎng)的話(huà)，就是不考慮網(wǎng)絡(luò)等等這種因素的話(huà)，現(xiàn)在成功率在97%、98%以上。

騰訊·有觀點(diǎn)

五年前無(wú)人駕駛興起的時(shí)候，一些業(yè)內(nèi)人士做了一個(gè)五年規(guī)劃，認(rèn)為到2021年，車(chē)輛無(wú)人駕駛將達(dá)到通用場(chǎng)景的成熟駕駛階段。結(jié)果才三年，無(wú)人駕駛領(lǐng)域的硝煙就已開(kāi)始彌漫，馭勢(shì)科技也已有了實(shí)際的動(dòng)作，在柳州布局的無(wú)人駕駛代客泊車(chē)產(chǎn)品已經(jīng)跑起來(lái)了。對(duì)聚焦無(wú)人駕駛的馭勢(shì)科技來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一種“沿途下蛋”的行為。至于它是不是走在無(wú)人駕駛商業(yè)化的對(duì)的道路上，還需要時(shí)間和市場(chǎng)給出答案。

放低身段+放空內(nèi)心

騰訊汽車(chē)：創(chuàng)業(yè)三年時(shí)間，您在公司里的角色有沒(méi)有發(fā)生變化？

吳甘沙：角色變化確實(shí)也有，早期的話(huà)是找人、找錢(qián)，找方向。還得娛樂(lè)大眾，讓大家覺(jué)得做這個(gè)事情很靠譜，然后能在很愉悅的狀態(tài)下去做，還要讓你的員工和客戶(hù)、資本能夠相信你和你講的故事。然后慢慢會(huì)變成一個(gè)大BD，要出去跑客戶(hù)，跟客戶(hù)高層把事情定下來(lái)，然后去執(zhí)行。

現(xiàn)在我更多的時(shí)間是放在兩個(gè)事情上，一個(gè)是確保公司戰(zhàn)略不走偏，不斷反思和復(fù)盤(pán)，調(diào)整戰(zhàn)略，并形成上下共識(shí)。

另外一個(gè)就是思考組織2.0的事情?，F(xiàn)在我們公司有好幾百人，如何人盡其用，保證每個(gè)人都在崗位上發(fā)揮最強(qiáng)的能力，展現(xiàn)最佳的自我，同時(shí)也確保工作激勵(lì)機(jī)制是既能確保公平、又能讓奮斗者得到更多認(rèn)可和獎(jiǎng)賞的。

員工風(fēng)采

騰訊汽車(chē)：這三年，您覺(jué)得自己有什么變化沒(méi)有？

吳甘沙：變化當(dāng)然很多了，從大公司出來(lái)，體會(huì)到了一個(gè)完全不同的工作平臺(tái)和工作方式。

大公司的高管，很多光環(huán)是屬于平臺(tái)的。在新平臺(tái)，別人會(huì)因?yàn)槟愕臍v史對(duì)你比較客氣，但是對(duì)創(chuàng)業(yè)公司，他是不需要投入很多資源去配合你的，或者優(yōu)先級(jí)沒(méi)其他事情那么高。所以，你就需要足夠謙遜。另外一個(gè)，是要有一種不計(jì)一切代價(jià)把事情做成的饑餓感和狼性，創(chuàng)業(yè)公司必須要考慮生存與否的事情。我還覺(jué)得在大公司的很多經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)業(yè)公司都不適用。

我們有兩個(gè)詞，一個(gè)叫放低身段，一個(gè)叫放空內(nèi)心。這三年跟以前相比有一個(gè)很重要的變化就是，我很多東西都是重新開(kāi)始去學(xué)。

騰訊汽車(chē)：比如在學(xué)習(xí)什么？

吳甘沙：我的很多強(qiáng)項(xiàng)是在技術(shù)上，在無(wú)人駕駛公司當(dāng)中，我對(duì)技術(shù)的理解還是蠻深刻的，在管理能力上面不好比?，F(xiàn)在我也在努力學(xué)習(xí)一些其他的東西，比如財(cái)務(wù)。我還是很有激情的在創(chuàng)業(yè)的，必須得堅(jiān)持。否則一旦CEO散了，可能整個(gè)公司都散了。

騰訊汽車(chē)：有沒(méi)有想過(guò)失敗的問(wèn)題？

吳甘沙：沒(méi)有。我覺(jué)得我們應(yīng)該有能力避免失敗。

騰訊汽車(chē)：你做的事情，對(duì)你身邊的家人朋友是不是也產(chǎn)生了一定的影響？

吳甘沙：一開(kāi)始他們就是覺(jué)得做無(wú)人駕駛很高大上，然后就會(huì)覺(jué)得很遙遠(yuǎn)不太靠譜的。但是當(dāng)我們展現(xiàn)出來(lái)相應(yīng)的場(chǎng)景之后，大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的興趣和看法會(huì)出現(xiàn)變化。我覺(jué)得最自豪的就是，讓他們感覺(jué)無(wú)人駕駛不是那么遙遠(yuǎn)，我女兒也對(duì)這個(gè)東西就非常感興趣，她本來(lái)不喜歡科技的，但她甚至參加了一個(gè)俱樂(lè)部，自己做了一個(gè)簡(jiǎn)單的無(wú)人駕駛，能夠在家里自己去探索道路，碰到障礙物可以調(diào)頭，有點(diǎn)像掃地機(jī)器人這樣的東西。

騰訊汽車(chē)：2019年給自己定的小目標(biāo)是什么？

吳甘沙：2019年公司最重要的戰(zhàn)略角度上就是從項(xiàng)目導(dǎo)向轉(zhuǎn)成產(chǎn)品導(dǎo)向。我們以前做了很多很棒的東西，并不是每樣?xùn)|西都能變成一個(gè)產(chǎn)品，但是只有變成產(chǎn)品了，我們才不是一個(gè)項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)人力密集型的公司。所以今年會(huì)面臨一個(gè)很痛苦的轉(zhuǎn)型，我希望這個(gè)轉(zhuǎn)型能夠完美完成。

騰訊·有觀點(diǎn)

從一開(kāi)始高調(diào)的找，到現(xiàn)在低調(diào)的做，吳甘沙的工作重心變了，他的責(zé)任也變了。個(gè)人層面來(lái)說(shuō)，他需要完成從BD向CEO的轉(zhuǎn)型；公司層面來(lái)看，他需要帶領(lǐng)公司實(shí)現(xiàn)從項(xiàng)目導(dǎo)向向產(chǎn)品導(dǎo)向的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型勢(shì)必是痛苦的，但只要是確立下了對(duì)的目標(biāo)，努力去做就是真理。

這是一個(gè)從思考方式到表達(dá)邏輯，都充滿(mǎn)人文氣息的人，整整兩個(gè)小時(shí)的對(duì)話(huà)，不感覺(jué)是在采訪，反而是一次平等的對(duì)話(huà)，他用很多的數(shù)據(jù)和故事在努力表述清楚那些枯燥的技術(shù)和商業(yè)路徑。如同他的名字一樣，甘愿做一顆平凡的沙子，他希望在變化的生態(tài)中，不同的參與者都找到自己最適合的位置。大浪淘沙，參與者們都成功了，那整個(gè)業(yè)態(tài)也進(jìn)入到有序之中。從BD變成CEO，從項(xiàng)目導(dǎo)向轉(zhuǎn)成產(chǎn)品導(dǎo)向，是他和他的公司正在經(jīng)歷的轉(zhuǎn)型，他的To Do List也從未停歇。下一次再見(jiàn)時(shí)，或許我將看到的是又一個(gè)新的吳甘沙。