火星財經(jīng)發(fā)起人、藍港互動創(chuàng)始人王峰在「3點鐘火星財經(jīng)區(qū)塊鏈學習成長群」中對話了金沙江創(chuàng)業(yè)投資合伙人、“獨角獸捕手”朱嘯虎。

在對話中，朱嘯虎談及了對于區(qū)塊鏈的看法，其表示“對于區(qū)塊鏈，目前我沒有看到一個必須使用這個技術(shù)的應(yīng)用場景，這是一個最大的問題。而且整個鏈圈好像都對應(yīng)用場景諱莫如深，如果說區(qū)塊鏈是一個真的風口，那也肯定會誕生這樣一個千萬日活的應(yīng)用?？上В浇裉鞛橹刮乙廊粵]有看到。”

朱嘯虎也因此稱區(qū)塊鏈是偽風口的可能性比較大，但即使是個真風口，也不用著急，任何創(chuàng)新都是要經(jīng)歷死亡谷的。他還表示，向沒有專業(yè)投資經(jīng)驗的、所謂的不合格投資人去進行私募，這在大部分的文明國家都是不合法的。他本人、金沙江創(chuàng)投基金以及金沙江的全體員工都沒有參與過ICO。

以下為王峰與朱嘯虎對話實錄：

1、8年前為何投了拉手而非美團？

王峰第一問：我第一次見你的時候，好像是2010年夏天，我們約在了中關(guān)村理想國際大廈2樓的一家餐館。說心里話，我第一次見到你，就覺得你人天生三分傲氣。話又說回來，我們聊得挺開心的。那時候我剛剛和CSDN蔣濤創(chuàng)辦極客幫，打算邀請你做我的LP。我記得你非常激動地向我介紹，你剛剛完成投資的項目——拉手網(wǎng)，并對創(chuàng)始人吳波贊不絕口。時間過得好快啊，你怎么評價當時的吳波？

朱嘯虎：說實話，很少有人覺得我傲，當年的程維還讓我坐了半小時的冷板凳。

放到當時看，吳波確實是很有想法的，還是真心想做事情的。

他有之前做焦點網(wǎng)的經(jīng)驗，他知道怎么推廣，怎么迅速做大，早期這些經(jīng)驗確實是非常有幫助的，所以我們在團購一開始投拉手，當時看是正確的。

當然后來出現(xiàn)了很多問題，拉手在長跑中落后，這也是每個創(chuàng)業(yè)企業(yè)需要吸取的很大教訓。

王峰：哈哈，事實上，王興在日后幾年陸續(xù)擊敗了所有類Groupon的競爭對手，也包括拉手網(wǎng)。當時的王興或許也曾找過你，你怎么評價那時候的王興？

朱嘯虎：我和王興認識很多很多年了，當年在看團購網(wǎng)站的時候，我們的確是比較過拉手和美團。年前和王慧文吃飯，我們還談到當年的故事。我們當時要投團購，在做盡調(diào)的時候問了收購王興之前公司的人。然后，就沒有然后了……所以我和王慧文說，我們復盤了一下，以后盡調(diào)應(yīng)該怎么做，找誰做，還是很有講究的！

2、如何看待“獨角獸捕手”稱號？

王峰第二問：我不知道是哪一年啊，媒體就在朱嘯虎這三個字前面加了這樣一個稱呼“獨角獸捕手”。比你出道早的紅杉沈南鵬、IDG熊曉鴿和周全，甚至個性有些略顯霸道的賽富閻焱，名字前邊也沒有安上一個這樣的稱呼啊。

你連續(xù)捕獲這些獨角獸的秘訣是什么？你enjoy這樣一個稱呼嗎？你認為，為什么媒體將你稱作為獨角獸捕手？

朱嘯虎：說實話我們并不認可“捕手”這個講法。我們和創(chuàng)業(yè)者之間都是相輔相成，互相成就的關(guān)系，沒有說誰是捕手，誰是獵物這種講法。

朱嘯虎：現(xiàn)在獨角獸也太多了，沒必要過分追求這個概念。投資人和創(chuàng)業(yè)者肯定是彼此成就的，沒有創(chuàng)業(yè)者的努力，就沒有我們吹牛的資本。

3、ofo和摩拜并不是我在四處呼吁

王峰第三問：你和創(chuàng)業(yè)者之間的關(guān)系怎樣？在你眾多的投資組合中，你最欣賞其中哪位創(chuàng)業(yè)者或企業(yè)家？你給過創(chuàng)業(yè)者什么建議？你從創(chuàng)業(yè)者身上學到過什么？

我們過往投過很多非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人。像程維，張旭豪，莊辰超，他們都是非常典型的，他們是有非常強的學習能力的。今天的程維，張旭豪，莊辰超和我們當年投他A輪的時候已經(jīng)是完全不一樣了。

我們看早期的中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，發(fā)展是非常非?？斓?。一個企業(yè)如果一年收入、員工數(shù)量或者用戶數(shù)量增長三、四倍，很多創(chuàng)業(yè)者可以駕馭，但是如果增長十幾倍、幾十倍，甚至上百倍，我覺得很多創(chuàng)業(yè)者是駕馭不住的。但是程維，張旭豪，莊辰超學習能力非常非常強，都給我們樹立了非常好的榜樣。

王峰：嗯嗯，在你為ofo和摩拜合并四處呼吁之時，ofo創(chuàng)始人戴威講過“我覺得作為創(chuàng)業(yè)者，我們也非常感謝資本，因為資本助力了企業(yè)的快速發(fā)展，但是我也想說，我覺得資本也要理解創(chuàng)業(yè)者的理想和決心，它是一個創(chuàng)業(yè)者跟投資人的良性互動，共同發(fā)展，解決問題、服務(wù)社會的這么一個過程”，你怎么看？

朱嘯虎：先在這里澄清一個誤解。之前說合并，并不是我在四處呼吁。

那是在復旦的一個經(jīng)濟學論壇，一個非常私密的學術(shù)交流的場合說的，后來被媒體泄露出去的。

說實在的，ofo的投資人都是見過錢的，也曾經(jīng)在一起合作過很多項目，如果創(chuàng)業(yè)團隊真的是為了公司的利益，愿意繼續(xù)打下去，哪怕是打到山窮水盡，作為投資人，我們和我們的兄弟基金都會支持到底的。

王峰：我本人不是那么確定，你是否在創(chuàng)業(yè)者公司里處于強勢心里地位的那一方。我注意到，從你投拉手網(wǎng)開始，你每投一個項目，不遺余力地為創(chuàng)業(yè)者站臺，甚至沖在最前面抨擊競爭對手，你不像一般的VC那樣，很謹慎地對所投項目進行公開表態(tài)，有時候你的狀態(tài)像比創(chuàng)業(yè)者還創(chuàng)業(yè)者。是因為你的心中有一個很強烈的一定要贏的執(zhí)念嗎？

朱嘯虎：強勢是外界對我們的一個誤解。事實上，早期投資人和創(chuàng)業(yè)者一定是更緊密的。而且我們金沙江創(chuàng)投的風格是一個賽道只投一家公司，所以我們和創(chuàng)業(yè)者的利益也是高度一致的。

很多時候是創(chuàng)業(yè)者需要我們來幫忙站臺，我們一起商量，怎么相互配合對公司是最好的，不存在什么我沖到創(chuàng)業(yè)者前面的問題。

王峰：弱弱地問一句，你覺得創(chuàng)業(yè)者怕你嗎？

朱嘯虎：為什么會怕我啊？

王峰：不是嘛？

朱嘯虎：我們都是互相尊重，相互成就的。剛剛我們也提到了盡調(diào)嘛，對于投資人最好的盡調(diào)就是去問他投過的創(chuàng)業(yè)者。

而且說實在的，我們只是在一開始投的時候，前幾個月，可能交流更多一點，探討多一點，真的上了軌道以后，我們基本上都會放手。像滴滴、餓了么，在后期，我們基本上就很少參與了。

我們一直說，創(chuàng)業(yè)這件事肯定是靠創(chuàng)業(yè)者的，我們投資人只是搭便車。在此也感謝所有和我們并肩戰(zhàn)斗的創(chuàng)業(yè)者兄弟姐妹！

4、如何與創(chuàng)投基金合伙人共事？

王峰：第四問，金沙江創(chuàng)投是2004年由原亞信科技CEO丁健創(chuàng)辦的，而你是2008年加入的，為什么今天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱嘯虎？你和丁健的關(guān)系怎樣？我見過丁健一面，在我眼里，丁是一個十足的搞技術(shù)出身的企業(yè)家，身上散發(fā)著強烈的工程師氣質(zhì)，內(nèi)斂、含蓄。一個在公眾眼里張揚高調(diào)的朱嘯虎，是如何在辦公室內(nèi)和內(nèi)斂、含蓄的丁健合作共事的？（丁健是和田溯寧一同回國創(chuàng)辦中國第一個在納斯達克上市的亞信科技的創(chuàng)辦人之一）

朱嘯虎：林仁俊、丁健和我，我們?nèi)齻€都是金沙江創(chuàng)投的合伙人。合伙人之間互補是非常重要的。

丁健在技術(shù)的前瞻性上非常好。他提前好幾年就開始關(guān)注人工智能，這是他的強項。而且他在技術(shù)圈的人脈也非常深厚廣泛。

王峰：丁原來在亞信是CTO。

朱嘯虎：作為創(chuàng)投基金，幾個合伙人之間的技能、社交圈，包括性格，最好能互補，這樣大家做出的判斷和決策才會比較綜合。

5、為何愛懟人？

王峰第五問：話又說回來，我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象：陳偉星是這一段時間懟了N個人，而你則是在過去M個時間內(nèi)懟過不同的人，在我心里你們倆都很會懟人。之前，你還為ofo和摩拜誰是第一懟過Pony Ma。說心里話，我還是蠻欣賞你敢于直言的那股勁兒的。

我的問題是，你這種敢公開批評他人的性格，是自小就有，還是最近幾年才有的？我好像上次問過陳偉星類似的問題。

朱嘯虎：我沒有懟人，也沒這個愛好，更不是這個性格！

我當時就是出差看到路上的小黃車有感而發(fā)，發(fā)了個朋友圈，沒想到Pony主動回了，我們就在朋友圈里就這個鎖的技術(shù)問題做了一個探討。

我們完全沒有懟人，就是在講道理，就事論事在討論一個技術(shù)問題，真理不辨不明嘛。

王峰：轟動很大，你們原來討論過嗎？

朱嘯虎：完全沒有，也沒有必要。

我們和創(chuàng)業(yè)者聊天的時候，有時候確實會故意問一些挑戰(zhàn)性的問題，來測試創(chuàng)業(yè)者的性格和反應(yīng)能力。

6、偏愛打游戲？

王峰第六問：我沒想到，原來你有那么喜歡玩王者榮耀。王者榮耀是騰訊推出的MOBA手游，MOBA中文譯為多人在線戰(zhàn)術(shù)競技游戲，這類游戲不同于MMOARPG，玩家可以任意選擇一個喜歡的角色，不需要長時間的升級、收集、合成來培養(yǎng)自己角色的戰(zhàn)力。而是上來一言不合就開黑，這是否與你的性格有關(guān)？你打游戲是自小的愛好嗎？

朱嘯虎：從投資角度，游戲本身就是一個很大的賽道（當然很遺憾的錯過了藍港）。我們做早期投資的，什么新的東西都要去看一下，體驗一下，學一下，你才知道這個產(chǎn)品好不好，為什么能火。

拿王者榮耀來說，它是五對五，它的口碑傳播效應(yīng)會非常強，在迅速積累用戶上功不可沒。其實還有非常多的細節(jié)啊，里面非常有講究的，不玩肯定是體驗不到的！

我最近也在玩吃雞，王者榮耀10個月做到2000萬日活，吃雞在4、50天就做到這個量級，需要自己去玩，才會真正體驗到它們成功背后的原因。

王峰：汗汗，別錯過火星財經(jīng)

朱嘯虎：火星的A輪又沒找我

7、暫未看到必須使用區(qū)塊鏈的應(yīng)用場景 都在炒幣

第七問，最近一個階段，你總是不斷質(zhì)疑目前區(qū)塊鏈項目的用戶活躍度和真實社會價值，而大量的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者則對你的意見表示反感。甚至英雄互娛的應(yīng)書嶺也在朋友圈評論里直言不諱地說“你老了”。你有沒有想過，你這么不看好區(qū)塊鏈，沒準兒是你真的老了？你有沒有注意到，當下區(qū)塊鏈領(lǐng)域的大部分創(chuàng)業(yè)者，正是你專注于投資的那個年齡群體——90后？

朱嘯虎：作為早期投資人，我們對任何技術(shù)都有好奇心。

但我更關(guān)心的use case（應(yīng)用場景）。不僅是區(qū)塊鏈，我見任何賽道的創(chuàng)業(yè)者，都會先問他，你要解決什么問題？這個需求是否真實存在？痛點是不是足夠痛？你要先搞清楚這一點，再來看用什么樣的技術(shù)最合適。

對于區(qū)塊鏈，目前我沒有看到一個必須使用這個技術(shù)的應(yīng)用場景，這是一個最大的問題。而且整個鏈圈好像都對應(yīng)用場景諱莫如深。

我最怕創(chuàng)業(yè)者一上來就講概念，講我是做大數(shù)據(jù)的，做人工智能的。這很多時候都說明創(chuàng)業(yè)者沒想清楚他到底想做什么事情。

所以，創(chuàng)業(yè)者關(guān)鍵要想清楚，你解決了什么真實存在的問題，這個痛點是不是足夠痛，你到底為用戶提供了什么價值。

區(qū)塊鏈游戲的數(shù)據(jù)怎么樣，你更有發(fā)言權(quán)。

王峰：你是否看過有關(guān)區(qū)塊鏈技術(shù)或商業(yè)的書籍？你怎樣看待以太坊和EOS？

朱嘯虎：我看過很多這方面的文章，我去年夏天在硅谷的時候，那時候區(qū)塊鏈和ICO已經(jīng)很熱了，我們也去了解過，那時候就找過一些團隊聊天。

以太坊算是里面比較成功的應(yīng)用了，但是到今天為止技術(shù)上還有很多問題，而且，在以太坊上跑的應(yīng)用，除了發(fā)幣之外，基本沒有其他的應(yīng)用能真正活躍的。

王峰：嘯虎，你是不是過于用形而上學唯物觀，來看待今天一日千里的新世界呢？哈哈。怎么說呢，這就像你在DOS上還沒有看到優(yōu)秀的辦公軟件之前，就矢口否認軟件業(yè)的機會。或者這樣比方，就像你沒有看到在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)支付、電商、社交和游戲之前，就否認互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在應(yīng)用、消費及娛樂上的機會。

確實，一般新技術(shù)，游戲是最早落地的，但是同樣我們需要看到數(shù)據(jù)。

王峰：曾鳴教授之前做十問的時候說得特別好，所謂風口的標志是什么，就是誕生一款千萬日活的應(yīng)用，這是一個重要的指標。

朱嘯虎：任何一個大的細分賽道，如果出現(xiàn)了一個千萬日活的應(yīng)用，那說明這個行業(yè)真正可以值得關(guān)注了。

之前移動互聯(lián)網(wǎng)就是這樣的，2007年出了第一代iPhone，2009年出現(xiàn)了第一款風靡全球的游戲，憤怒的小鳥，這是非常標志性的事件。

如果說區(qū)塊鏈是一個真的風口，那也肯定會誕生這樣一個千萬日活的應(yīng)用?？上?，到今天為止我依然沒有看到。

我們更關(guān)心日活用戶數(shù)。

王峰：你之前投資的滴滴、ofo都給傳統(tǒng)世界帶來了革命性的改變。為什么今天當又一個新的革命出現(xiàn)的時候不去擁抱它，而是去打壓這個方向？當?shù)蔚蝿偝鰜淼臅r候也遇到各種問題，包括政策，包括有乘客遇到過危險；當ofo剛出現(xiàn)的時候，也出現(xiàn)了很多亂停亂放，給城管帶來了很大壓力。為什么這些東西你能夠容忍，反而到了新時代，區(qū)塊鏈出現(xiàn)了一些問題，你卻一下子不能接受了呢？

朱嘯虎：我們對新技術(shù)推動社會發(fā)展是一直是樂見其成的，但是核心是要有用戶真的喜歡用。

滴滴和ofo確實方便了人們出行，每天都有幾千萬的用戶在使用，這是有很大的社會價值的。雖然早期會面臨一些問題，但這都是正常的，是可以解決的。區(qū)塊鏈最大的問題就是除了炒幣外，沒有用戶在上面用。

區(qū)塊鏈話題上我們發(fā)聲是因為它和ICO直接相關(guān)。如果只是談區(qū)塊鏈技術(shù)本身，沒有問題，我們質(zhì)疑的也不是技術(shù)。像“人工智能”的概念之前也火過，30年三起三落，這些我們不會去否定。

大部分區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者，我們問他商業(yè)模式，他都是繞很大的圈子，最后很害羞地說，發(fā)幣……那發(fā)幣就是有問題的。

向沒有專業(yè)投資經(jīng)驗的、所謂的不合格投資人去進行私募，這在大部分的文明國家都是不合法的。

而且，欺負弱者，向弱者收割，我覺得不僅是法律不能接受的，道德上我們也沒法接受。我們不是有道德潔癖，但我們是有底線的，一是違法的事絕不做，二是收割弱者、欺負弱者的事情我們是絕不做的！

我在朋友圈講過，瑞波有一個很好的概念，但是同樣的到底有多少真實用戶，多少真實交易在上面跑？

我一直的觀點是：首先你想解決什么問題，然后看解決這個問題需要什么樣的技術(shù)，什么樣的團隊。

8、家庭對朱嘯虎的影響

王峰第八問：你在微信朋友圈寫到：人以類聚，安心做好我們的“古典互聯(lián)網(wǎng)投資“，賺自己看得懂的錢，賺能每天晚上睡得香的錢，賺能心安理得告訴女兒爸爸靠什么賺錢的錢！我下意識地反應(yīng)，嘯虎你肯定是一個愛家的好男人，愛女兒的好父親。我聽說您的父親朱德明先生是位大數(shù)學家，而你自小就是個數(shù)學天才，一路拿下過上海市高中數(shù)學競賽一等獎、全國高中數(shù)學聯(lián)賽一等獎和美國數(shù)學邀請賽一等獎，并保送到上海交通大學試點班學習通信工程。你的父親和家庭對你的成長產(chǎn)生了多大的影響？

朱嘯虎：家庭的培養(yǎng)，我最大的受益是教會我理性的思考。所以我在投資里面一直在關(guān)注，到底解決什么問題，這個問題是不是真實存在，給用戶創(chuàng)造了什么價值，單位經(jīng)濟模型是否能跑通。

面對下一代的建議，保持理性的思考，不要盲目追逐熱點。

9、區(qū)塊鏈偽風口可能性大

王峰第九問：其實我認為，無論是去年的王學宗懟你，還是今天陳偉星和應(yīng)書嶺與你交鋒，并被媒體抓出來放大，都是因為你依然處在互聯(lián)網(wǎng)投資的中心地位，他們都希望能得到你的承認啊。我今天就想讓你說句真心話，區(qū)塊鏈究竟有沒有讓你覺得有價值的地方？

朱嘯虎：說實話，我們真心沒覺得我們在互聯(lián)網(wǎng)投資的中心，只是幸運的抓住了幾多浪花而已。

同樣的，對于區(qū)塊鏈，我們關(guān)心的始終是到底有沒有什么真實應(yīng)用場景可以落地的。

沒有看到一個必須使用這個技術(shù)的應(yīng)用場景，這是一個最大的問題。

解決了這個問題，才能夠談價值。

金沙江創(chuàng)投基金一直是專注互聯(lián)網(wǎng)的，在消費互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)服務(wù)、人工智能等等都有一些布局。

就區(qū)塊鏈目前來看，之前李笑來說的很好，不要著急。我們判斷這是個偽風口的可能性比較大，但即使是個真風口，也不用著急，任何創(chuàng)新都是要經(jīng)歷死亡谷的。

帥初也在講，90%的虛擬貨幣2年以后會歸零，我們講的是99.99%，不管是90%還是99%，都說明這是巨大的風險，真的想在里面做成事情的，不管是投資還是創(chuàng)業(yè)，到死亡谷右側(cè)再進入，我覺得都是更合適的。

像之前的互聯(lián)網(wǎng)，也是經(jīng)歷過死亡谷的。亞馬遜是96年成立的，但即使你96年沒有投，到了2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅以后入場，也有很大收益。網(wǎng)易也曾經(jīng)有股價跌破1美元的時候（現(xiàn)在快300了），對創(chuàng)業(yè)者也是一樣，泡沫之后成立的互聯(lián)網(wǎng)公司，后來也跑出了巨頭。

后來的移動互聯(lián)網(wǎng)也是一樣。在智能機出來之前，還有10年的功能機時代，那時候有創(chuàng)業(yè)者做過功能機時代的微信，做到了幾千萬用戶，但是現(xiàn)在這些公司都沒有了。

任何科技剛剛發(fā)展起來的時候都會有一個泡沫期，然后很快會有死亡谷，創(chuàng)業(yè)和投資我覺得都可以在死亡谷的右側(cè)來進入，千萬不要著急，被焦慮趕著入場！

王峰：朱嘯虎 你是風口論主義者嗎？雷總一直談風口啊。

朱嘯虎：我不關(guān)心風口，我一直關(guān)心一件事情，到底解決什么問題，為用戶創(chuàng)造什么價值。

10、有沒有投資過Deep Brain Chain（深腦鏈）項目？

王峰 ：你到底有沒有投資過Deep Brain Chain（深腦鏈）項目？很多人讓我問你這個問題，請說實話。

朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投投過義語智能這家公司，沒有參與過任何ICO，我本人、金沙江創(chuàng)投基金、我們金沙江的全體員工都沒有參與過ICO，也從未持有DBC這個虛擬幣。

王峰：春節(jié)后你說集中看了一批區(qū)塊鏈項目，實際上，一共看了多少？就沒有姿色好的？

朱嘯虎：挺多的?，F(xiàn)在市面上一半項目都是區(qū)塊鏈啊，然后談到商業(yè)模式，最后都羞澀地說，發(fā)幣啊……

王峰：現(xiàn)在，很多區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者，夜里3點都不睡，你怎么看？嗚嗚嗚。

朱嘯虎：革命還很長，大家保重身體。