我們看到了“無(wú)人駕駛”的火熱勢(shì)頭，其火熱不僅僅表現(xiàn)在它在媒體上超高的曝光率，而且確實(shí)是國(guó)內(nèi)外許多大公司和初創(chuàng)公司深度布局的范疇，并且無(wú)人駕駛領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)布局也開(kāi)始在幾個(gè)層次上發(fā)生，比如，無(wú)人駕駛的硬件技術(shù)層面、軟件技術(shù)層面、無(wú)人駕駛車(chē)輛產(chǎn)業(yè)合作層面、無(wú)人駕駛共享服務(wù)層面等等。

不僅如此，無(wú)人駕駛領(lǐng)域的投資布局在近兩年同樣勢(shì)頭強(qiáng)勁。不僅有通用、沃爾沃等汽車(chē)公司與Lyft、Uber這樣的打車(chē)軟件公司進(jìn)行的戰(zhàn)略投資合作，不同巨頭之間的資本和技術(shù)聯(lián)姻，并且還有第三方投資機(jī)構(gòu)對(duì)無(wú)人駕駛傳感設(shè)備、高精地圖、算法、智慧交通等領(lǐng)域技術(shù)公司的蜂擁而上。

如果這些還不足以讓我們感受到無(wú)人駕駛領(lǐng)域的熱度，讓我們?cè)賮?lái)看看其他數(shù)據(jù)。2016 年 6 月，美國(guó)市場(chǎng)分析機(jī)構(gòu) IHS Automotive 對(duì)無(wú)人駕駛領(lǐng)域做出了最新的預(yù)測(cè)和數(shù)據(jù)更新：對(duì)于無(wú)人駕駛領(lǐng)域而言，2025 年至 2035 年這十年將是一個(gè)關(guān)鍵增長(zhǎng)期，無(wú)人駕駛汽車(chē)的復(fù)合年增長(zhǎng)率在此期間會(huì)達(dá)到43%。

到 2035 年，全球范圍內(nèi)上路的無(wú)人駕駛汽車(chē)數(shù)量預(yù)計(jì)達(dá)到2100 萬(wàn)輛。無(wú)論從政策法規(guī)還是用戶(hù)接受度上，美國(guó)都將成為最先部署無(wú)人駕駛的國(guó)家。而國(guó)內(nèi)咨詢(xún)機(jī)構(gòu)iiMedia Research 在2016年10月發(fā)布的報(bào)告顯示，2016年全球無(wú)人駕駛汽車(chē)市場(chǎng)規(guī)模為 40 億美元左右，預(yù)計(jì) 2021 年全球市場(chǎng)規(guī)模將達(dá)到 70.3 億美元左右。

更令人興奮的是，IHS Automotive指出，中國(guó)在無(wú)人駕駛技術(shù)部署方面具有最大的市場(chǎng)增長(zhǎng)空間，到 2035 年將賣(mài)出 570 萬(wàn)輛具有一定程度無(wú)人駕駛技術(shù)的汽車(chē)。而已深入涉足無(wú)人駕駛領(lǐng)域的百度也宣稱(chēng)，將在五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛汽車(chē)的量產(chǎn)。

甚至可以說(shuō)，本屆CES已經(jīng)成為全球首屆最大的無(wú)人駕駛大會(huì)?？傊?，種種跡象都在給我們傳遞出一個(gè)信號(hào)：無(wú)人駕駛將會(huì)是另一個(gè)風(fēng)口！

然而，事實(shí)真的如此嗎？

盡管我們看到了該領(lǐng)域各種火熱現(xiàn)象、投資熱潮、令人振奮的預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)，但這些都不足以消除我們的疑惑，我們需要冷靜嚴(yán)肅地回答以下問(wèn)題：

自動(dòng)駕駛不同層面的關(guān)鍵技術(shù)進(jìn)展如何？何時(shí)成熟或有更多突破？

無(wú)人駕駛汽車(chē)的市場(chǎng)空間、市場(chǎng)需求、應(yīng)用場(chǎng)景究竟在哪里？

現(xiàn)在的熱度是否是暫時(shí)的虛熱？

如果有的話，那么阻礙無(wú)人駕駛汽車(chē)商業(yè)化的技術(shù)因素和外在因素究竟是什么？

大眾是否真的需要無(wú)人駕駛汽車(chē)？消費(fèi)級(jí)別的無(wú)人駕駛汽車(chē)的空間有多大？

無(wú)人駕駛汽車(chē)能否真正解決交通問(wèn)題？還是會(huì)讓該問(wèn)題更復(fù)雜？

尤其在中國(guó)，面對(duì)嚴(yán)峻的人口環(huán)境、交通環(huán)境等問(wèn)題，無(wú)人駕駛汽車(chē)的未來(lái)究竟在哪里？

當(dāng)然，問(wèn)題遠(yuǎn)不止這些。

或許，這些問(wèn)題才是真正決定無(wú)人駕駛何時(shí)能廣泛商業(yè)化、何時(shí)能真正走進(jìn)我們生活的嚴(yán)肅思考。

帶著這些問(wèn)題和思考，我們?cè)贑ES 2017展覽期間重點(diǎn)關(guān)注了無(wú)人駕駛汽車(chē)產(chǎn)品，稍后也會(huì)推出更多深度報(bào)道。今天，DT君與中國(guó)無(wú)人駕駛領(lǐng)域黑馬公司馭勢(shì)科技CEO、前英特爾中國(guó)研究院院長(zhǎng)吳甘沙進(jìn)行了一次深度對(duì)話。

就在今天，馭勢(shì)科技帶著最新的無(wú)人駕駛汽車(chē)產(chǎn)品“城市移動(dòng)空間”在CES2017上全球發(fā)布，我們借此機(jī)會(huì)與吳甘沙共同探討無(wú)人駕駛汽車(chē)商業(yè)化過(guò)程中面臨的種種問(wèn)題，以及無(wú)人駕駛在中國(guó)的未來(lái)。

無(wú)人駕駛發(fā)展的四個(gè)象限

DeepTech：今天在CES2017上，馭勢(shì)科技發(fā)布了“城市移動(dòng)空間”這款無(wú)人駕駛車(chē)，能否從技術(shù)、性能、特點(diǎn)等方面談?wù)勥@款產(chǎn)品？對(duì)這款產(chǎn)品未來(lái)的預(yù)期是什么？它承載了馭勢(shì)科技什么樣的戰(zhàn)略考慮？

吳甘沙：首先，這款產(chǎn)品它不是概念車(chē)，是可以量產(chǎn)的車(chē)。我們希望，在一年之內(nèi)，實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。初步實(shí)現(xiàn)園區(qū)內(nèi)的低速無(wú)人駕駛應(yīng)用，2019年向中高速轉(zhuǎn)化。另一方面，它代表了我們過(guò)去一年在無(wú)人駕駛汽車(chē)這個(gè)方向上很多的嘗試和經(jīng)驗(yàn)積累，我們非常驕傲能看到這輛車(chē)能出現(xiàn)在CES上面。

它是針對(duì)完全無(wú)人駕駛而設(shè)計(jì)的一種新的產(chǎn)品形態(tài)，可以看成是第二象限中高速共享無(wú)人駕駛領(lǐng)域的產(chǎn)品。我們把移動(dòng)空間、移動(dòng)包廂這樣的設(shè)計(jì)思路融入進(jìn)去了。

自動(dòng)門(mén)打開(kāi)后，里面是一個(gè)半環(huán)形的白色沙發(fā)。前面的駕駛員位置，是一塊大的LED屏幕，它能夠跟人進(jìn)行交互，比如如果碰到行人，它會(huì)停下，屏幕上會(huì)顯示一個(gè)綠色小人正在走路，所以讓行人先安全通過(guò)。

在設(shè)計(jì)上，基本上把主要的傳感器都藏了起來(lái)，不會(huì)像今天的無(wú)人駕駛汽車(chē)因?yàn)檠b著很多傳感器顯得特別突兀。傳感器方面，這款車(chē)形成了360度無(wú)死角、多冗余的覆蓋，定位能力也非常強(qiáng)，無(wú)論是室內(nèi)還是室外都可以無(wú)縫銜接。在算法方面，完全是我們自己自主研發(fā)，提高認(rèn)知能力。而成本上，可能只有同類(lèi)產(chǎn)品的1/5到1/10。

DeepTech：根據(jù)您的判斷，無(wú)人駕駛汽車(chē)領(lǐng)域目前的發(fā)展?fàn)顩r如何？無(wú)人駕駛汽車(chē)的發(fā)展究竟會(huì)朝著什么樣的方向走？

吳甘沙：我把無(wú)人駕駛領(lǐng)域的發(fā)展分成四個(gè)象限，上面是中高速，下面是低速，左面是共享無(wú)人駕駛，右面是自動(dòng)駕駛私家車(chē)。

目前，絕大多數(shù)的主流玩家都在第一象限，也就是中高速的自動(dòng)駕駛私家車(chē)。但自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛是有區(qū)別的，自動(dòng)駕駛主要指車(chē)上有輔助人駕駛的系統(tǒng)或設(shè)備?，F(xiàn)在無(wú)論是傳統(tǒng)的汽車(chē)廠商，還是新晉的互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)的汽車(chē)廠商，還是像百度、騰訊等這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭，其實(shí)他們都布局在第一象限。

另外，有一些互聯(lián)網(wǎng)廠商把出行作為未來(lái)的一個(gè)主要服務(wù)，他們會(huì)布局在第二象限。比如說(shuō)，國(guó)外的谷歌和Uber，國(guó)內(nèi)的百度和滴滴等，他們希望通過(guò)中高速的無(wú)人駕駛共享車(chē)輛去解決人們的出行問(wèn)題。百度其實(shí)在第一和第二象限都有涉及，而谷歌以前著重于第二象限，但最近新成立Waymo后，似乎重心移到第一象限了。

對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們的戰(zhàn)略定位是進(jìn)入到第二象限，但我們知道，第二象限的完全實(shí)現(xiàn)可能還比較遙遠(yuǎn)。所以在中短期，我們?cè)诘谝缓偷谌笙薅甲隽瞬季?。在第一象限的許多公司都缺乏核心技術(shù)，所以我們作為一個(gè)技術(shù)提供商，融入到第一象限的生態(tài)中，找到存在的價(jià)值，也就是to B的角色。

中高速共享無(wú)人駕駛將最具市場(chǎng)空間

DeepTech：那么無(wú)人駕駛最大的市場(chǎng)空間和市場(chǎng)需求究竟在哪里？

吳甘沙：我們認(rèn)為，目前低速的無(wú)人駕駛電動(dòng)車(chē)可能是新的市場(chǎng)領(lǐng)域，是一種新的產(chǎn)品品類(lèi)，我們把它叫做“城市移動(dòng)空間”，最高時(shí)速不超過(guò)80公里，我們先從這個(gè)新品類(lèi)入手。總體上講，第三象限低速共享無(wú)人駕駛的市場(chǎng)不會(huì)太大，我們把它看做主流市場(chǎng)的邊緣細(xì)分市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)不夠大，所以主流玩家不屑于玩或不會(huì)去玩，但對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，它足夠大，這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)三到五年內(nèi)可能會(huì)達(dá)到10億的規(guī)模。

這樣的話，創(chuàng)業(yè)公司可以在這個(gè)領(lǐng)域里面避開(kāi)與主流玩家的直接競(jìng)爭(zhēng)，可以開(kāi)拓出一個(gè)新的市場(chǎng)，這就是所謂的邊緣創(chuàng)新。所以，第三象限目前也是我們重點(diǎn)開(kāi)拓的一個(gè)。目前，我們上線了共享的低速無(wú)人駕駛車(chē)，主要應(yīng)用場(chǎng)景在園區(qū)景區(qū)、主題公園、度假村、大學(xué)、機(jī)場(chǎng)等。

未來(lái)幾年內(nèi)，我們會(huì)在這些垂直領(lǐng)域里下沉，做深，能夠?qū)崿F(xiàn)盈利。同時(shí)，這個(gè)過(guò)程也能幫助我們積累數(shù)據(jù)，磨礪我們的技術(shù)。當(dāng)未來(lái)第一象限和第三象限的技術(shù)融合在一起了，才能夠進(jìn)入第二象限，為終極交通系統(tǒng)提供智能的技術(shù)支撐。但這個(gè)過(guò)程可能需要很久很久，所以才是最終目標(biāo)。

DeepTech：也就是說(shuō)，在無(wú)人駕駛發(fā)展初期，先布局第一和第三象限，最終進(jìn)軍第二象限？這四個(gè)象限中，哪個(gè)象限的未來(lái)需求更廣闊，更有廣泛商業(yè)化的空間和前景？

吳甘沙：是的，我們希望未來(lái)真正能夠?qū)崿F(xiàn)無(wú)拘無(wú)束、輕松駕馭未來(lái)這樣一個(gè)愿景，但在無(wú)人駕駛新品類(lèi)的早期，會(huì)承擔(dān)垂直整合的一個(gè)責(zé)任。從第一和第三象限出發(fā)，最終為第二象限提供技術(shù)。在第二象限里，為城市區(qū)域提供出行服務(wù)的無(wú)人駕駛出租車(chē)可能會(huì)是一種新品類(lèi)，我覺(jué)得這是一種完全的創(chuàng)新。

而第二象限里的產(chǎn)品未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景和市場(chǎng)空間有多大呢？我認(rèn)為未來(lái)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，每個(gè)城市可能少則10萬(wàn)輛無(wú)人駕駛出租車(chē)，多則百萬(wàn)輛，這樣的一個(gè)級(jí)別。因?yàn)榻^大多數(shù)人的活動(dòng)范圍，就是在城市區(qū)域。

這種中高速的共享無(wú)人駕駛車(chē)輛時(shí)速在80邁以下，屬于公共產(chǎn)品類(lèi)型。那么人們?cè)诔鞘欣锊恍枰I(mǎi)車(chē)了，它們就像地鐵一樣，對(duì)道路、能源、土地資源的利用率非常高，甚至城市里的停車(chē)位都可以消除掉。城市里不會(huì)再有空間的浪費(fèi)，這就是我們想看到的未來(lái)。

DeepTech：那您覺(jué)得，要達(dá)到第二象限中高速共享無(wú)人駕駛的理想狀況，或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)該領(lǐng)域未來(lái)龐大的市場(chǎng)需求，可能需要多久的時(shí)間？

吳甘沙：我認(rèn)為，一般情況下可能需要10 年，如果激進(jìn)一點(diǎn)，可能需要 5-7年，如果悲觀一點(diǎn)，10-15 年應(yīng)該算是比較快了。不要低估 10 年這個(gè)時(shí)間尺度上的積累效應(yīng)，所以 10 年的時(shí)間應(yīng)該是很有可能的。

DeepTech：對(duì)于許多大公司目前集中的第一象限情況又怎樣呢？

吳甘沙：第一象限的只能算是自動(dòng)駕駛，可能離這種完全的無(wú)人駕駛比較遠(yuǎn)。我想最近5年內(nèi)，主要市場(chǎng)還是在to C端，自動(dòng)駕駛或者叫自動(dòng)輔助駕駛私家車(chē)是主要的形態(tài)。在這種形態(tài)里，主要的玩家還是汽車(chē)廠商，以及國(guó)際知名的一級(jí)供應(yīng)商和二級(jí)供應(yīng)商。

DeepTech：那對(duì)于這種完全的無(wú)人駕駛私家車(chē)未來(lái)的市場(chǎng)又如何呢？消費(fèi)級(jí)別的完全無(wú)人駕駛私家車(chē)，會(huì)有很大的應(yīng)用需求嗎？

吳甘沙：我覺(jué)得完全的無(wú)人駕駛其實(shí)仍是第二象限的主要產(chǎn)品形態(tài)，就是中高速共享無(wú)人駕駛汽車(chē)（每小時(shí)80公里左右）。只有完全的無(wú)人駕駛才能解決由交通帶來(lái)的各種成本問(wèn)題，這種本質(zhì)上的變化能改變?nèi)藗兊南M(fèi)行為，人們不再買(mǎi)車(chē)了，而是買(mǎi)出行服務(wù)。所以，第二象限是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。

但傳統(tǒng)的私家車(chē)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是高速，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，私家車(chē)駕駛員的角色不會(huì)拿掉。所以，在第一象限還是自動(dòng)輔助駕駛的形態(tài)，而不是完全無(wú)人駕駛的形態(tài)。但可能在15年或20年這樣的時(shí)間點(diǎn)，也會(huì)實(shí)現(xiàn)完全無(wú)人駕駛私家車(chē)。用人工智能取代駕駛員駕車(chē)，這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。

所以，這種形態(tài)雖然先在第二象限發(fā)生，但最終可能會(huì)出現(xiàn)在第一象限。但可能會(huì)到 2030 年或 2040 年，這個(gè)量到底有多大，我不知道。而對(duì)于第二象限的終極共享無(wú)人駕駛汽車(chē)的市場(chǎng)空間和應(yīng)用場(chǎng)景還是非常大的，想象力也非常大。

無(wú)人駕駛與交通、汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、人的需求間的互動(dòng)關(guān)系

DeepTech：假設(shè)幾十年后，在無(wú)人駕駛的終極階段，無(wú)人駕駛汽車(chē)大面積商用或普及，這真的能解決我們現(xiàn)在比較嚴(yán)重的交通問(wèn)題嗎？還是會(huì)帶來(lái)新的交通問(wèn)題？

吳甘沙：我相信肯定能解決現(xiàn)在比較嚴(yán)重的交通問(wèn)題，首先是城市里面車(chē)輛的數(shù)目會(huì)減少?？梢韵胂笙拢旰蟊本┛赡苤挥袃扇偃f(wàn)輛車(chē)，因?yàn)槿渴菬o(wú)人駕駛了，它解決了人開(kāi)車(chē)比較亂的問(wèn)題。車(chē)輛排放整齊，對(duì)道路的利用率高，廢棄排放減少，能源消耗減少。所以，它能根本上解決今天城市的各種問(wèn)題。

DeepTech：但是，這可能就會(huì)有另一個(gè)問(wèn)題或矛盾存在。如果是這樣的話，大家都不開(kāi)車(chē)了，車(chē)輛整體會(huì)減少，那么傳統(tǒng)汽車(chē)制造該何去何從？是否意味著汽車(chē)產(chǎn)業(yè)整體上會(huì)衰弱？

吳甘沙：未必是這樣啊，這些無(wú)人駕駛車(chē)還是需要有人制造。今天的一輛車(chē)在一天里 90%的時(shí)間都是停著的，利用率非常低。一輛車(chē)的生命周期可能是 10 年，那對(duì)于汽車(chē)廠商來(lái)說(shuō)，他可能針對(duì)一個(gè)消費(fèi)者，10 年才能夠賣(mài)出去一臺(tái)車(chē)。

但在未來(lái)，無(wú)人駕駛車(chē)輛川流不息，利用率非常高，所以，車(chē)本身的消耗也會(huì)變高，那么可能一兩年就需要更換一輛車(chē)。所以，就是車(chē)的更新速度或銷(xiāo)售頻次變高了，但不能說(shuō)汽車(chē)廠商沒(méi)飯吃了。但未來(lái)汽車(chē)行業(yè)一定會(huì)出現(xiàn)優(yōu)勝劣汰，能跟上技術(shù)發(fā)展的就會(huì)生存下來(lái)活的很好。

DeepTech：接下來(lái)跟您討論一個(gè)比較人文的問(wèn)題，如您剛才所說(shuō)，如果無(wú)人駕駛汽車(chē)廣泛普及的話，它只是為了解放人嗎？是我們一廂情愿的認(rèn)為我們?cè)诮夥湃?，還是人真的有這種需求？反過(guò)來(lái)講，人們是否會(huì)心甘情愿地放下駕馭心理，把自己放心的交給無(wú)人駕駛汽車(chē)？這可能需要花費(fèi)非常長(zhǎng)的時(shí)間。

吳甘沙：這個(gè)真的需要時(shí)間。我覺(jué)得無(wú)人駕駛逐步商業(yè)化的過(guò)程中一定會(huì)碰到阻力。但你看歷史發(fā)展，每一次技術(shù)革命都會(huì)存在這樣的情況。比如汽車(chē)剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，人們因?yàn)榇罅拷煌ㄊ鹿识芙^接受，但這個(gè)趨勢(shì)還是發(fā)生了。

我覺(jué)得，從政府和社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該使得這個(gè)思路的轉(zhuǎn)變更加順暢。比如，要改變這種情況就要制定交通規(guī)則、修訂法律，慢慢的這些問(wèn)題就解決了。政府也好、無(wú)人駕駛得利的企業(yè)也好，社會(huì)也好，需要幫助人們從司機(jī)的角色轉(zhuǎn)型，給他們?cè)俳逃臋C(jī)會(huì)，從賺的錢(qián)中拿出一部分做福利，幫助他們跟上時(shí)代變化。

天下大勢(shì)浩浩蕩蕩，不可逆轉(zhuǎn)。

阻礙無(wú)人駕駛商業(yè)化的三大因素

DeepTech：除了我們討論的情況之外，您覺(jué)得還有哪些因素會(huì)阻礙無(wú)人駕駛汽車(chē)比較快的商業(yè)化發(fā)展？

吳甘沙：主要有幾個(gè)方面。一方面就是技術(shù)，其實(shí)技術(shù)還不足夠成熟。我們說(shuō)的深度學(xué)習(xí)，從本質(zhì)上講是不適合無(wú)人駕駛的。因?yàn)?，深度學(xué)習(xí)就像一個(gè)黑盒子，它的很多效力是不可名狀的。說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在的智能駕駛強(qiáng)調(diào)的是感知，比如眼觀六路耳聽(tīng)八方，但是認(rèn)知上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我們?nèi)?。所以技術(shù)上還是需要突破，需要數(shù)據(jù)積累。

第二個(gè)方面就是市場(chǎng)，主要問(wèn)題就是無(wú)人駕駛汽車(chē)零部件的成本。現(xiàn)在，一臺(tái)激光雷達(dá)要70萬(wàn)人民幣，那這樣的話是肯定沒(méi)辦法大規(guī)模商業(yè)化的。我們希望，未來(lái)3-5年內(nèi)，激光雷達(dá)等一些部件會(huì)變得非常便宜，那這樣的話大規(guī)模商業(yè)化是完全可以期待了——這是無(wú)人駕駛基礎(chǔ)建設(shè)方面的問(wèn)題。

另外，就是市場(chǎng)主流的玩家是不是都接受這個(gè)事情，如果只是谷歌在玩，而主流汽車(chē)廠商沒(méi)跟上，那這個(gè)市場(chǎng)是起不來(lái)的。當(dāng)然，現(xiàn)在幾乎所有主流的汽車(chē)廠商都跟上來(lái)了。

第三個(gè)阻礙因素就是法律法規(guī)、道德倫理方面的問(wèn)題。這方面，我覺(jué)得還是比較樂(lè)觀的，像美國(guó)奧巴馬親自寫(xiě)文章為無(wú)人駕駛助威，美國(guó)交通部也在推動(dòng)無(wú)人駕駛的立法。在美國(guó)一般政府只是給出一些原則性的條框，剩下的交給各州立法。

但在無(wú)人駕駛這件事上出現(xiàn)了兩個(gè)有意思的現(xiàn)象，首先美國(guó)政府的態(tài)度非常有意思，這次它希望所有州跟它保持一致，不要扭扭捏捏；其次呢，各個(gè)州其實(shí)跑的比交通部還快，有些州已經(jīng)宣布出無(wú)人駕駛的法律法規(guī)。所以，美國(guó)推動(dòng)的非常快。

我覺(jué)得在中國(guó)，如果我們不注意的話，那很有可能5年后，美國(guó)的制造成本就低于中國(guó)了，用大量的機(jī)器人去取代人力。歐洲和日本也跟進(jìn)的很快，我相信中國(guó)也將會(huì)快速跟上。

DeepTech：那目前中國(guó)在推進(jìn)無(wú)人駕駛上整體是什么情況？

吳甘沙：現(xiàn)在的主要推動(dòng)力量主要來(lái)自幾方面：一個(gè)是來(lái)自中國(guó)汽車(chē)工業(yè)工程方面的專(zhuān)家、專(zhuān)業(yè)委員和標(biāo)準(zhǔn)組織，他們?cè)诜e極的推動(dòng)。比如一些標(biāo)準(zhǔn)的制定，會(huì)推動(dòng)我們路線圖的制定。

其實(shí)，中國(guó)的無(wú)人駕駛路線圖已經(jīng)出來(lái)了，而且是比較快的。比如，到2020年，汽車(chē)銷(xiāo)量達(dá)到3000萬(wàn)輛，其中，或多或少帶有自動(dòng)駕駛功能的車(chē)輛可能達(dá)到1500萬(wàn)輛。這個(gè)路線圖對(duì)于汽車(chē)廠商的指引作用是很大的。

第二個(gè)力量包括工信部下面專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)軟件硬件測(cè)試的中心，也在努力推動(dòng)合規(guī)的無(wú)人駕駛技術(shù)的測(cè)評(píng)。

第三個(gè)力量就是地方政府，地方政府往往步子更快，他們?cè)敢庠谳爡^(qū)內(nèi)更快地去嘗試無(wú)人駕駛的部署。目前，中國(guó)應(yīng)該有十多個(gè)城市現(xiàn)在有無(wú)人駕駛的計(jì)劃，這會(huì)形成一個(gè)很好的態(tài)勢(shì)，產(chǎn)生一種拉力。

我覺(jué)得政府在法律法規(guī)上做出調(diào)整的話，應(yīng)該會(huì)在5年內(nèi)發(fā)生。

DeepTech：回到您剛才說(shuō)的無(wú)人駕駛商業(yè)化面臨的技術(shù)方面障礙，無(wú)人駕駛車(chē)目前可能更多靠感知，但在認(rèn)知上還有較大欠缺，那如何解決無(wú)人駕駛汽車(chē)認(rèn)知方面的技術(shù)問(wèn)題？為什么深度學(xué)習(xí)不太適合無(wú)人駕駛？

吳甘沙：這個(gè)問(wèn)題還得靠人工智能算法以及數(shù)據(jù)積累來(lái)解決。在技術(shù)行業(yè)這么多年，我還沒(méi)看到過(guò)像 2016 年產(chǎn)生如此多的技術(shù)突破。無(wú)數(shù)的資本和人才進(jìn)入人工智能領(lǐng)域，推動(dòng)了人工智能加快發(fā)展。人工智能才能解決模擬人的認(rèn)知的問(wèn)題。

另外一方面，在無(wú)人駕駛基礎(chǔ)設(shè)施上，也會(huì)出現(xiàn)很好的支撐，比如高精地圖、車(chē)對(duì)車(chē)通訊等技術(shù)的發(fā)展。如果想要達(dá)到未來(lái)終極的交通系統(tǒng)，單靠人工智能是不夠的，要靠基礎(chǔ)設(shè)施、車(chē)與車(chē)協(xié)同，這是一個(gè)非常龐大的工程。

今天的自動(dòng)駕駛大家都在往深度學(xué)習(xí)方向走，但深度學(xué)習(xí)要大規(guī)模部署可能需要多走一些路。它就像個(gè)黑盒子，為什么成功為什么失敗是不可解釋的。

對(duì)于無(wú)人駕駛要面臨的開(kāi)放環(huán)境，它需要適應(yīng)能力。但今天的深度學(xué)習(xí)主要還是基于特定的數(shù)據(jù)來(lái)學(xué)習(xí)規(guī)則。然而，在開(kāi)放環(huán)境里，許多是不可預(yù)測(cè)的，有許多數(shù)據(jù)集是從沒(méi)出現(xiàn)過(guò)的，如果汽車(chē)碰到完全沒(méi)出現(xiàn)的情況作出錯(cuò)誤選擇，就是車(chē)毀人亡了。

所以，深度學(xué)習(xí)如何更具可解釋性，如何針對(duì)開(kāi)放環(huán)境做的更好，還需要現(xiàn)在的技術(shù)人員繼續(xù)努力。

無(wú)人駕駛汽車(chē)基礎(chǔ)設(shè)施成本有望大幅下降

DeepTech：對(duì)于剛才說(shuō)的無(wú)人駕駛汽車(chē)基礎(chǔ)硬件成本的問(wèn)題，除了激光雷達(dá)目前成本比較高之外，其他方面的成本呢？會(huì)有什么樣的下降空間？

吳甘沙：我覺(jué)得，所有的成本都會(huì)下降。

第一，是感知部分，比如激光雷達(dá)、各種視覺(jué)攝像頭、毫米波雷達(dá)、超聲波等等，傳感器這些都會(huì)變得更加便宜；

第二，就是定位系統(tǒng)也會(huì)變得更加便宜，像全球衛(wèi)星定位系統(tǒng)，高精度地圖或定位設(shè)備，視覺(jué)定位等等；

第三，就是大量人工智能計(jì)算，這會(huì)涉及計(jì)算設(shè)備，目前這些都是比較貴的，但應(yīng)該也會(huì)很快能夠降下來(lái)。所以，成本應(yīng)該不再是一個(gè)問(wèn)題。

DeepTech：對(duì)于許多人都會(huì)關(guān)注的激光雷達(dá)問(wèn)題，目前它整個(gè)的發(fā)展?fàn)顩r如何呢？

吳甘沙：激光雷達(dá)目前來(lái)說(shuō)是特別貴的，原因有幾個(gè)方面：一是跟它的工藝有關(guān)，它是傳統(tǒng)的機(jī)械式工藝，要求電器的可靠性，要求激光的校準(zhǔn)等等。另外，就是量小，全世界排名第一的激光雷達(dá)廠商去年可能也就賣(mài)幾千臺(tái)吧。

未來(lái)這兩方面都會(huì)獲得突破，在三五年當(dāng)中，無(wú)人駕駛產(chǎn)生的百萬(wàn)臺(tái)訂單是沒(méi)問(wèn)題的。而工藝方面也從普通的機(jī)械式激光雷達(dá)往固態(tài)激光雷達(dá)等演進(jìn)，這可以降低成本，形成大規(guī)模制造。所以，未來(lái)幾年這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該還是非常樂(lè)觀的。

無(wú)人駕駛在中國(guó)的生存與競(jìng)爭(zhēng)

DeepTech：您覺(jué)得整體上，國(guó)內(nèi)無(wú)人駕駛領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)如何？國(guó)內(nèi)的無(wú)人駕駛公司如何解決生存的問(wèn)題？

吳甘沙：我不覺(jué)得國(guó)內(nèi)無(wú)人駕駛目前處在競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)中。無(wú)論是百度、汽車(chē)廠商還是創(chuàng)業(yè)公司，大家還是處于友好狀態(tài)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是非常巨大的。除了人才上的爭(zhēng)奪，其他還談不上競(jìng)爭(zhēng)。

大家都希望這個(gè)行業(yè)盡快成熟，這個(gè)餅?zāi)茏兇?，然后大家才能一起分。所以，現(xiàn)在還處于共同推動(dòng)，先發(fā)展再說(shuō)。這應(yīng)該還是需要很長(zhǎng)一段時(shí)間的。

如何解決生存問(wèn)題，我覺(jué)得幾種可能都有吧。有些公司會(huì)委身于大公司了，有些公司會(huì)保留下來(lái)，進(jìn)行不同的戰(zhàn)略可能性，根據(jù)市場(chǎng)發(fā)展節(jié)奏，在不同可能性上重新部署，最后會(huì)很好地生存下來(lái)。

DeepTech：無(wú)人駕駛領(lǐng)域可能會(huì)經(jīng)歷這樣一個(gè)過(guò)程：投入錢(qián)研發(fā)——培養(yǎng)社會(huì)對(duì)無(wú)人駕駛的認(rèn)同理念——說(shuō)服社會(huì)大眾接受——政策推進(jìn)——產(chǎn)生切實(shí)的市場(chǎng)需求——盈利。您認(rèn)為，這個(gè)過(guò)程會(huì)很漫長(zhǎng)嗎？至于何時(shí)能掙到錢(qián)，有沒(méi)有那么確定？

吳甘沙：我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程不會(huì)特別漫長(zhǎng)，因?yàn)槲磥?lái)三五年內(nèi)，國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商和汽車(chē)廠商的自主研發(fā)能力會(huì)起來(lái)。隨著技術(shù)路線圖的逐步落實(shí)，無(wú)人駕駛汽車(chē)的量會(huì)上來(lái)，并且隨著大家的接受度提高，在5-10年的時(shí)間里，無(wú)人駕駛汽車(chē)可能會(huì)慢慢普及開(kāi)來(lái)。

比如，先從一些特定的區(qū)域入手，然后再到城市區(qū)域，這個(gè)時(shí)間應(yīng)該不會(huì)很長(zhǎng)。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)何時(shí)盈利，我們只能說(shuō)給自己設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，希望能在幾年內(nèi)形成自身的造血機(jī)制吧。

國(guó)內(nèi)外無(wú)人駕駛行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)

DeepTech：從您的視野來(lái)看的話，國(guó)內(nèi)和國(guó)外，整個(gè)無(wú)人駕駛行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)上，有什么樣的相同之處，或有什么樣的差別？

吳甘沙：我覺(jué)得從技術(shù)路線上來(lái)說(shuō)，都大致相同，比如，感知、規(guī)劃決策控制、方法等方面可能沒(méi)有太大的區(qū)別?？赡艿膮^(qū)別主要有兩個(gè)方面：

一是，在算法趨同的前提下，數(shù)據(jù)的積累能力出現(xiàn)了分野?，F(xiàn)在至少美國(guó)的一些領(lǐng)先廠商，包括以色列的一些公司，在數(shù)據(jù)積累上確實(shí)非常領(lǐng)先；

二是，在生態(tài)方面，國(guó)外可能更加活躍一些。

國(guó)外的一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)供應(yīng)商以及汽車(chē)廠商，他們的創(chuàng)新能力非常強(qiáng)，他們?cè)陂L(zhǎng)期的配合合作中形成了獨(dú)特的相互合作、相互競(jìng)爭(zhēng)又相互促進(jìn)的生態(tài)。

那么在國(guó)內(nèi)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有那么活躍。比如，高速輔助駕駛技術(shù)可能更多依靠國(guó)外供應(yīng)商，所以，汽車(chē)廠商的自主研發(fā)有待加強(qiáng)。

所以，我希望未來(lái)國(guó)內(nèi)的技術(shù)供應(yīng)商能夠成長(zhǎng)起來(lái)，汽車(chē)廠商的自主研發(fā)能力提上來(lái)，這樣才能形成既合作又相互競(jìng)爭(zhēng)和促進(jìn)的良好生態(tài)。

DeepTech：那么，國(guó)內(nèi)外無(wú)人駕駛領(lǐng)域的資本投入方面，整體的情況又怎樣？

吳甘沙：我了解到的情況是，國(guó)外在無(wú)人駕駛領(lǐng)域的資本投入比較活躍。國(guó)內(nèi)目前也算比較活躍的，據(jù)我所知，各個(gè)大的風(fēng)投、一些互聯(lián)網(wǎng)廠商和主機(jī)廠商基本上都在布局。只不過(guò)，國(guó)內(nèi)可能對(duì)應(yīng)的投資標(biāo)的不算特別多，所以，他們其實(shí)也是投到了國(guó)外。

比如，我們上半年完成了一輪融資，投資方來(lái)自創(chuàng)新工場(chǎng)、真格基金、中科院下面的一支基金等等。