在宜信14周年的活動(dòng)上，宜信創(chuàng)始人唐寧和真格基金創(chuàng)始人徐小平展開了一場(chǎng)遠(yuǎn)程對(duì)話，暢談了對(duì)于創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)環(huán)境從過去十年到未來十年的變化和期待。

在聊天中，他們談到：

? 教育背景不再是衡量創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)能力的唯一標(biāo)準(zhǔn)，只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者有學(xué)識(shí)、眼界以及不斷自我成長(zhǎng)與迭代的能力，他就能與這個(gè)時(shí)代一同奔跑。

? 在過去，創(chuàng)業(yè)是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。而現(xiàn)在，創(chuàng)業(yè)已經(jīng)成為一種生活方式和新常態(tài)。年輕人的創(chuàng)造力得到了更好的釋放。

? 什么是企業(yè)家精神？企業(yè)家精神意味著對(duì)于規(guī)則的打破和遵守。破與立是一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)家、一個(gè)能成大事的創(chuàng)業(yè)者最難也是最光榮的挑戰(zhàn)。

? 過去我們看創(chuàng)業(yè)者，更多是關(guān)于單一的維度。未來除了商業(yè)價(jià)值，我們也將更加重視社會(huì)價(jià)值。

……

以下是經(jīng)整理的部分對(duì)談內(nèi)容，與您共享。

創(chuàng)業(yè)的瞬間

唐寧： 非常高興宜信 14 周年請(qǐng)到了我們的好朋友、老朋友，我多年的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投戰(zhàn)友徐小平老師，歡迎您！

徐小平： 謝謝，大家好！唐寧是我多年的老同事老朋友，我是 1996 年加入新東方的，你是 1993 年加入的，很奇妙的緣分。

我是 50 年代人，我覺得我很幸運(yùn)，因?yàn)樵谖业耐g人當(dāng)中，真正趕上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革開放大潮的人不多。大部分人比我年齡小，像俞敏洪、王強(qiáng)都比我小 6 歲，有的甚至小二三十歲。所以，我想說宜信趕上了中國(guó)最好的時(shí)代，并且證明了這個(gè)最好的時(shí)代。我在為你們送上生日祝賀的時(shí)候，也想對(duì)這個(gè)時(shí)代表達(dá)我的贊美與期待。

回到宜信，我想問唐寧，在當(dāng)時(shí)政策如此不確定性的情況下，你是怎么注意到中國(guó)有這么大的市場(chǎng)需求，決定開始創(chuàng)業(yè) 14 周年的長(zhǎng)征？

唐寧： 其實(shí)我們跟您一樣，看到了時(shí)代的機(jī)遇、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的機(jī)遇，科技大潮給我們帶來的得天獨(dú)厚的發(fā)展機(jī)會(huì)是很相似的。無論是模式創(chuàng)新還是技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)金融科技、科技金融是非常吻合的。

徐小平：對(duì)，我想給你分享一個(gè)例子，真格基金是怎么成立的？新東方上市后，有人說徐老師我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，需要 5 萬美金、 10 萬美金。按理說給錢是“很痛苦“的，但是我從他們眼中看到了希望，看到了力量，我也獲得了成就感，就一直做了下來。

所以宜信有沒有這樣的瞬間，除了在科技金融、普惠之外，有沒有小故事、或者一些瞬間可以跟我們分享呢？

唐寧：第一個(gè)瞬間跟創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投相關(guān)，是宜信當(dāng)年的故事。我最早投資的一家企業(yè)叫達(dá)內(nèi)，跟新東方也有淵源，也是做教育培訓(xùn)的。當(dāng)時(shí)達(dá)內(nèi)和我說他們有一個(gè)需求，一群優(yōu)秀的大學(xué)畢業(yè)生想上 IT 培訓(xùn)班，想來達(dá)內(nèi)回爐進(jìn)修，但是差萬八千的錢。怎么辦？

我說按照信用理論，這批人既有做更好自己的意愿，又有學(xué)好之后到勞動(dòng)力市場(chǎng)獲得更高價(jià)值的能力。有意愿又有能力，就是好的信用，金融機(jī)構(gòu)就應(yīng)該以某種金融方式幫助他們。

有需求，沒供給，怎么辦呢？供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。所以我拿出自己的錢做這樣創(chuàng)新的方式，就把它做起來了。這是我跟您分享的第一個(gè)瞬間。

我再跟您分享一個(gè)瞬間，怎么跟真格基金走到一起的。

我們服務(wù)的中國(guó)企業(yè)家、企業(yè)主這群高凈值客戶，很多都是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的贏家，他們想把自己的資金投入到新經(jīng)濟(jì)之中去，擁抱大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、消費(fèi)升級(jí)、健康醫(yī)療這些科技創(chuàng)新。

怎么投呢？投單一企業(yè)、投單一基金，風(fēng)險(xiǎn)太高了，于是我們就說以母基金的方式。母基金做好，錢給到哪兒去呢？一定是跟頂級(jí)的伙伴、頂級(jí)的基金合作。這就有了咱們當(dāng)時(shí)一起喝粥，敲定我們的母基金投真格基金的瞬間。

通過像真格基金這樣優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)，我們已經(jīng)覆蓋了中國(guó) 4000 家新經(jīng)濟(jì)的明日之星，前幾天財(cái)富榜單 40 歲以下 40 位優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，我們占了 26 位，有幾位就是通過真格基金覆蓋的。

徐小平： 太棒了，唐寧，這個(gè)榜單里面有 5 位來自真格投資的公司，單一基金里面人數(shù)算多的。雖然咱們?cè)谛聳|方并沒有交集，但是在宜信這個(gè)平臺(tái)上，咱們一起為中國(guó)新經(jīng)濟(jì)以及中國(guó)社會(huì)做著貢獻(xiàn)。

通過你們從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)成功者那里募集來的資金，我們把它投入新經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)造更多就業(yè)，幫助更多的人，一起見證更多的新東方、達(dá)內(nèi)、宜信、真格出現(xiàn)。

創(chuàng)業(yè)的新常態(tài)

唐寧： 您從創(chuàng)業(yè)者到創(chuàng)投人，而且專注于最有挑戰(zhàn)的早期，這個(gè)時(shí)候一定需要看到十年甚至更長(zhǎng)以后的未來。怎么判斷真正優(yōu)秀的企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者？我知道您在判斷創(chuàng)業(yè)者方面有一套絕活，跟我們分享一下。

徐小平： 首先做天使投資，得不差錢。2001 年你做投資的狀況是有需求，但是沒有供給。市場(chǎng)大，想幫有志向、有夢(mèng)想的年輕人，當(dāng)然最好的方式不是捐款，所以開始天使投資。

捐款你是相信過去，這幫人有需求，我?guī)蛶退麄?。但是投資是相信未來，你相信他們能夠做出一些事情來。所以當(dāng)我做投資給錢的時(shí)候，給的是未來，給的是希望。需要資金的人太多了，我就算躲到紐約，也躲不過大量找錢的創(chuàng)業(yè)者。

但是現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境愈發(fā)成熟，并不是說幾個(gè)哥們一合計(jì)，有一個(gè)想法，想創(chuàng)業(yè)，就能成功。所以，看人、判斷人，就成為天使投資最核心的關(guān)鍵。

我用一句話總結(jié)，天使投資就是給我認(rèn)定的最優(yōu)秀的人，或者我認(rèn)定的行業(yè)里面最優(yōu)秀的人提供夢(mèng)想資金。

今日中國(guó)，年輕有為的操盤手、行業(yè)優(yōu)秀人才越來越多。所以投資我們只看一點(diǎn)：你做過什么，你是不是比你的同行做得更好一點(diǎn)，你做的事情于現(xiàn)在強(qiáng)手林立的市場(chǎng)有沒有什么特點(diǎn)，以及有沒有團(tuán)隊(duì)。一開始出來創(chuàng)業(yè)，無非就是你過去的經(jīng)驗(yàn)、你的團(tuán)隊(duì)，以及你要做什么事。

再回答你剛才問我的問題，怎么看創(chuàng)業(yè)者。

首先我們會(huì)看創(chuàng)始人的學(xué)習(xí)能力。教育背景并不是衡量創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)能力的唯一標(biāo)準(zhǔn)，只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者有學(xué)識(shí)、眼界以及不斷自我成長(zhǎng)與迭代的能力，他就能與這個(gè)時(shí)代一同奔跑。

其次，我們會(huì)考察創(chuàng)業(yè)者是否具備國(guó)際視野。中國(guó)的國(guó)際化已經(jīng)做得相當(dāng)深入，中國(guó)本土創(chuàng)業(yè)人群已經(jīng)是世界頂級(jí)的群體。視野足夠大，不走出國(guó)門，也可以做出世界級(jí)的事業(yè)來。 還有就是團(tuán)隊(duì)和相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。有沒有一群志同道合、完整互補(bǔ)的團(tuán)隊(duì)；過去的經(jīng)驗(yàn)跟他們要做的事情有沒有相關(guān)性，這些都很重要。 唐寧： 20 年之前主要的關(guān)注點(diǎn)在海歸，他們?cè)诤Ｍ夤ぷ鬟^，把一些模式帶到中國(guó)來。所以 2000 年時(shí)主要都是海歸創(chuàng)業(yè)，后來大家發(fā)現(xiàn)本土人才有效性更高，至少也不差。

所以我想聽一聽您的感受，今天真格基金投資的創(chuàng)業(yè)者群體當(dāng)中，海歸、本土人才的比例是什么樣的？是不是本土人才的國(guó)際化水平也可以很高？雖然沒有海外的留學(xué)工作的背景，但是他仍舊可以有國(guó)際化視野？

徐小平： 答案是響亮的 YES。14 年前，你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要借助海外的經(jīng)驗(yàn)，今天大家創(chuàng)業(yè)的時(shí)候可能借助宜信的經(jīng)驗(yàn)就夠了。

中國(guó)的創(chuàng)業(yè)發(fā)展已經(jīng)走到了世界前沿。我們的投資對(duì)象從一開始的海歸為主，到現(xiàn)在，有沒有海外經(jīng)歷我們已經(jīng)不強(qiáng)調(diào)了，我們只看你做過什么、你能做什么、你的團(tuán)隊(duì)怎么樣。我覺得這也說明中國(guó)社會(huì)和中國(guó)一代青年人的崛起。

我們當(dāng)然還需要向西方學(xué)習(xí)，但是我們不走出國(guó)門，也可以做出世界級(jí)的事業(yè)來。

我不說具體的公司，但是中國(guó)這幾年有了世界級(jí)的企業(yè)，真正走向國(guó)際市場(chǎng)。這對(duì)我來講更是中國(guó)那些有夢(mèng)想年輕人的偉大機(jī)會(huì)，令人激動(dòng)。

唐寧： 您談到未來的機(jī)會(huì)，面向未來 10 年，在科技與模式創(chuàng)新等等趨勢(shì)上來講，您與真格基金看到了什么？未來有哪些與過去十年從投資方向的不同、特色，跟大家分享一下。

徐小平： 首先我想講一個(gè)對(duì)我來說最激動(dòng)人心的歷史變遷。在過去 10 年、15 年，創(chuàng)業(yè)是一種冒險(xiǎn)，創(chuàng)業(yè)是一種瘋狂。

當(dāng)時(shí)新東方三個(gè)創(chuàng)始人俞敏洪、王強(qiáng)還有我，都是文科男，我還帶著藝術(shù)性，我們出來創(chuàng)業(yè)很驚恐很冒險(xiǎn)，家庭、父母、兄弟，都反對(duì)。所以，那時(shí)候創(chuàng)業(yè)是冒險(xiǎn)者的游戲、先行者的游戲，需要更多的勇氣。但好消息是，十幾年過去，隨著中國(guó)創(chuàng)業(yè)逐漸成熟，創(chuàng)業(yè)已經(jīng)成為一種生活方式，已經(jīng)成為一種新常態(tài)。

這個(gè)新常態(tài)意味著中國(guó)青年人的創(chuàng)造力得到了徹底的解放。當(dāng)他們想做什么事情的時(shí)候，并不是想有沒有風(fēng)險(xiǎn)，失敗了怎么辦？這種擔(dān)驚受怕已經(jīng)完全沒有了。

所以再回到你的問題上來，新常態(tài)生活方式，任何人有他喜歡、擅長(zhǎng)或者看到的機(jī)會(huì)，離成功就非常接近。中國(guó)不僅有唐寧這樣的人、宜信這樣的機(jī)構(gòu)，還有我這樣的人、真格基金這樣的平臺(tái)，創(chuàng)業(yè)環(huán)境變得極為友好。創(chuàng)業(yè)不容易，不容易在競(jìng)爭(zhēng)，容易在于環(huán)境。

唐寧： 門檻越來越低，確實(shí)我昨天下午正好跟一位行業(yè)中的頂尖老專家就談到，由于這種科技創(chuàng)新、模式創(chuàng)新，未來會(huì)有很多這種創(chuàng)意人才，能夠把自己的熱愛展現(xiàn)出來，把匠人精神釋放的淋漓盡致。我覺得未來的工作、未來創(chuàng)業(yè)的形態(tài)，將會(huì)非常的豐富多彩、百花齊放，特別是那些個(gè)人體驗(yàn)相關(guān)的機(jī)會(huì)。

徐小平： 個(gè)人體驗(yàn)相關(guān)的東西需要什么呢？需要基礎(chǔ)設(shè)施，所以大數(shù)據(jù)、 5G 、人工智能、硬件在不知不覺當(dāng)中發(fā)展起來了，比如掃地機(jī)器人已經(jīng)走進(jìn)千家萬戶，給做家務(wù)的人減負(fù)。

所以未來我覺得可以用一句話說，你想要的就是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，你需求的就是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，你喜歡的也是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。創(chuàng)業(yè)激動(dòng)人心。

唐寧： 如您剛才提到基礎(chǔ)設(shè)施層面的支撐，在 5G、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算這些新型基礎(chǔ)設(shè)施投資方面，做到更強(qiáng)的可靠性、更強(qiáng)的智能化，就可以支撐我們剛才談到豐富多彩百花齊放、個(gè)性張揚(yáng)。與此同時(shí)，我們看到的另一個(gè)機(jī)會(huì)是面向企業(yè)的，在這個(gè)更加理性、更加追求效率的時(shí)代， 未來面向企業(yè)服務(wù)、企業(yè)軟件、企業(yè) SaaS 這方面的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)很多。

另外我們與真格看到的，就是老專家、老法師出去創(chuàng)業(yè)，他們對(duì)于所在的行業(yè)非常的懂，但是如何把技術(shù)創(chuàng)新與模式創(chuàng)新，與他們所謂的行業(yè)洞察、行業(yè)經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來去創(chuàng)造巨大的價(jià)值，這是我們看到的又一個(gè)趨勢(shì)。

徐小平： 精彩。我稍微歸納一下，第一， 2B 絕對(duì)是極其重大的方向。第二，你反復(fù)講到兩個(gè)詞老專家、老法師，我們稱之為老司機(jī)，就是在企業(yè)干了五年、十年，積累到了相當(dāng)深厚的經(jīng)驗(yàn)，看到了這個(gè)行業(yè)的問題，大家出來做。這是今天中國(guó)創(chuàng)業(yè)的主流。在中國(guó)本土企業(yè)成長(zhǎng)起來的高管帶領(lǐng)隊(duì)伍出來創(chuàng)業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域成功的速度真是擋也擋不住。

創(chuàng)業(yè)的「破」與「立」

唐寧： 徐老師我有幾個(gè)感受。一是做企業(yè)，它到底為了什么？其實(shí)這是一個(gè)特別關(guān)鍵的區(qū)分。

我早年有一套識(shí)別優(yōu)秀企業(yè)、優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)的招兒，最重要的考量就是動(dòng)機(jī)，他的動(dòng)機(jī)是什么？是單純希望超越別人、快速上市獲利，還是做自己發(fā)自內(nèi)心熱愛的事，這是很不同的。如果能夠讓我們的創(chuàng)業(yè)者自身有深層次的思考，以及從投資者的角度，能夠選拔出這種以極強(qiáng)的動(dòng)機(jī)、正確的動(dòng)機(jī)開始創(chuàng)業(yè)的個(gè)人與團(tuán)隊(duì)，我覺得會(huì)非常有幫助。

第二點(diǎn)，我覺得未來跨界科技+人文，會(huì)非常有價(jià)值。以后人文層面的東西會(huì)更多，是不是有同理心，是不是有對(duì)于世界的關(guān)愛，對(duì)于人類和生命發(fā)自內(nèi)心的重視，將會(huì)是創(chuàng)業(yè)成功重要的一個(gè)組成部分。過去我們看企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者，更多是關(guān)注單一的維度，他所在的領(lǐng)域如何，是不是具有極強(qiáng)大的執(zhí)行力等。但人文層面的給人生的感悟是非常非常多元的。

所以我覺得面向未來，越來越多的是這種科技+人文的創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家能夠走得遠(yuǎn)，企業(yè)能夠真正做出價(jià)值，不僅僅有商業(yè)價(jià)值，還有社會(huì)價(jià)值，這是個(gè)重要的維度。

徐小平： 其實(shí)企業(yè)我認(rèn)為，在創(chuàng)業(yè)成為新常態(tài)、創(chuàng)業(yè)門檻越來越低、創(chuàng)業(yè)人才越來越高的今日中國(guó)，創(chuàng)業(yè)的主要矛盾來自于創(chuàng)業(yè)者及團(tuán)隊(duì)對(duì)游戲規(guī)則的遵守，或者叫企業(yè)治理的理解。

唐寧： 非常同意，很多規(guī)制怎么設(shè)立，要有它核心的邏輯，基于專業(yè)性的規(guī)則設(shè)立與遵循，我覺得是特別重要的。

不僅體現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，不僅體現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)跟投資人，還體現(xiàn)在投資人跟他們的投資人，以及整個(gè)社會(huì)的各方。我覺得讓創(chuàng)投創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)未來十年更美好，一個(gè)關(guān)鍵的問題，就是基于專業(yè)性的這種規(guī)則的制定與遵守。

徐小平： 好，制定與遵守。我想對(duì)制定這兩個(gè)字補(bǔ)充兩點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)者遵守規(guī)則的同時(shí)，也要參與制定。沒有規(guī)則，我們就把各方因素考慮進(jìn)來之后制訂出規(guī)則，這樣的創(chuàng)業(yè)者才能真正擁有未來。

我再講一個(gè)例子，我們和紅杉中國(guó)合作開辦了一個(gè)創(chuàng)業(yè)俱樂部「鴕鳥會(huì)」，就是為了培養(yǎng)高端創(chuàng)業(yè)人才。我們每年嚴(yán)格選拔出十幾位頂級(jí)互聯(lián)網(wǎng)公司的高管，給他們做閉門分享，我分享的就是企業(yè)制度。在成熟的制度下，雙方尊重制度，遵守并最終做出妥協(xié)，就不至于在出現(xiàn)矛盾的時(shí)候給企業(yè)帶來巨大的創(chuàng)傷。

唐寧： 我跟您其實(shí)共同經(jīng)歷了一個(gè)故事，不知道您還有沒有印象。一位優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候先找到了我，我和他定好了天使投資的條款，然后真格基金的團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)了他，給出了更高一些的條款。當(dāng)時(shí)我跟這個(gè)創(chuàng)業(yè)者沒有簽約，就是口頭約定。這位年輕的創(chuàng)業(yè)者該如何去取舍呢？

這個(gè)比您剛才的例子更進(jìn)一步，他還沒有簽任何的東西，沒簽是因?yàn)樯婕暗焦咀?cè)等客觀因素的影響。但是我們有了非常明確的確認(rèn)，各方面的工作也都開展起來了。

最后這位創(chuàng)業(yè)者怎么做了呢？以跟我談的條款，接受了我跟您共同的投資。所以我說這種行為值得豎大拇指。您知道我說的誰。后來戰(zhàn)略調(diào)整，不斷的變化，到農(nóng)村吃了很多苦，到今天抓住社交互聯(lián)網(wǎng)紅利，我真的為他高興，這不僅僅是智慧的力量，更是誠信的力量。

如果這樣做人的話，任何時(shí)刻他來找我，來找您，都會(huì)得到源源不斷的支持，錢的支持、資源的支持，各種各樣的支持，我覺得這是我想到的未來十年中國(guó)創(chuàng)業(yè)者與中國(guó)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，以及整個(gè)社會(huì)環(huán)境應(yīng)該長(zhǎng)成的樣子。

徐小平： 這個(gè)要為陳郢（有好東西&十薈團(tuán)創(chuàng)始人）鼓掌，也為你剛才的總結(jié)鼓掌。想想如果陳郢當(dāng)時(shí)打破了與你的承諾，他也沒有拿到我們的錢，在社會(huì)上的信用也受到了重創(chuàng)，宜信宜信，就不宜信了。

所以回頭看，陳郢這么多年得到我們這么多的支持，是因?yàn)樗档眯刨?，“信”有“信”?bào)。

唐寧： 所以我們說什么是企業(yè)家精神，無論是投資基金、母基金、天使投資人，還是資本市場(chǎng)科創(chuàng)板等，我認(rèn)為我們最終創(chuàng)造了巨大價(jià)值的根本是在于，我們?cè)谥С制髽I(yè)家精神，我們有這樣的一個(gè)發(fā)自內(nèi)心的信仰、信念，就是企業(yè)家精神它可以去推動(dòng)中國(guó)未來的發(fā)展，可以去戰(zhàn)勝疫情，戰(zhàn)勝如此的不確定性。

我這樣的信念信仰越發(fā)的堅(jiān)定。因?yàn)槲以谶@么多年的創(chuàng)業(yè)過程一次次看到了企業(yè)家精神，他們能夠自我調(diào)節(jié)，改變很多人性可能會(huì)做錯(cuò)，但是企業(yè)家精神讓他做對(duì)的事情。

徐小平： 我覺得我們談出了一些金光閃閃的東西，能夠?qū)袢談?chuàng)業(yè)者有重大啟迪的東西。

未來中國(guó)創(chuàng)業(yè)靠的是企業(yè)家精神，而企業(yè)家精神意味著什么呢？意味著對(duì)于規(guī)則的打破和對(duì)于規(guī)則的遵守。未來十年中國(guó)創(chuàng)業(yè)白金時(shí)代還會(huì)更好，靠什么，靠中國(guó)企業(yè)家精神。

唐寧： 非常同意，我的感受是對(duì)于這種“道”的層面與對(duì)“術(shù)”的層面是不一樣的。

道的層面就是我們談到的真善美，對(duì)于初心的堅(jiān)守，這個(gè)層面是永遠(yuǎn)不可打破的。例如我們的人才觀。2008 年企業(yè)很小的時(shí)候我給員工寫兩封信講企業(yè)的人才觀，今天我們?nèi)瞬艌F(tuán)隊(duì)依然根據(jù)它進(jìn)行人才選拔，所以有一些事情是永遠(yuǎn)不變的。

但是與此同時(shí)我相信一句話，組織每五年重塑自己一次，一定要打破過去的條條框框，很多的規(guī)矩當(dāng)時(shí)是對(duì)的，但是在今天、 5 年 10 年后就不對(duì)。無論是宜信還是企業(yè)社會(huì)的變化都是如此，我們是在術(shù)的層面上不斷打破，同時(shí)參與新的術(shù)層面上的制定。

徐小平： 所以要做一個(gè)偉大的企業(yè)，破與立是一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)家、一個(gè)能成大事的創(chuàng)業(yè)者最難也是最光榮的挑戰(zhàn)，對(duì)吧？?jī)H僅是遵守，那許多事情都不要做，僅僅是破壞，那你也走不遠(yuǎn)。

回到我們個(gè)人層面上來說，創(chuàng)業(yè)說到底是幾個(gè)合伙人領(lǐng)著一大幫小伙伴的事情。在這個(gè)過程當(dāng)中，讓每個(gè)人都活力四射的制度安排是最好的，讓每個(gè)人都在為自己干活。

我說過一句話，后來網(wǎng)上傳播有很多是不對(duì)的，我說創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)最好的機(jī)制是什么，讓每個(gè)創(chuàng)業(yè)小伙伴都有一種心態(tài)，叫“士為自己者死”，唐寧、俞敏洪對(duì)我有幫助，我為你獻(xiàn)身，這走不遠(yuǎn)，人情也是可以還的。真正無限的動(dòng)力在于我為自己干活。

唐寧： 非常同意。您剛才對(duì)于企業(yè)家精神的詮釋是給宜信 14 周年、給我與同事們最好的禮物，以及給未來十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間中國(guó)創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家最好的禮物。今天特別感謝您跟我有這樣一個(gè)特別的對(duì)話。謝謝徐老師！