“自主可控是前提，沒有自主可控無法談其他安全。”7月11日，在尋找中國創(chuàng)客第四季夏季峰會上，中國工程院院士、計算機專家倪光南通過視頻致辭，強調了自主可控問題的重要性。

在他看來，要達到技術安全的要求，首先要把自主可控問題解決。對于芯片產業(yè)的發(fā)展，他表示，芯片制造接近于傳統(tǒng)產業(yè)，需要一二十年都保持恒心做下去。同時，他希望投資界能用長遠的眼光投資芯片產業(yè)。

以下是倪光南采訪實錄，經尋找中國創(chuàng)客整理：

談自主可控：

沒有自主可控就沒有技術安全

“中興事件”以后，大家對自主可控的問題特別關注。

網(wǎng)絡安全是個復雜的問題，和技術、規(guī)章制度、管理、人員等都相關。但在多個因素中，技術安全特別重要，沒有技術安全，意味著在網(wǎng)絡安全其他方面的措施可能都沒用。所以我們要通過技術安全，達到網(wǎng)絡安全。

技術安全也需要多方面措施，但有一個前提條件就是自主可控。網(wǎng)信產品和一般產品，例如傳統(tǒng)的工業(yè)品、農業(yè)品有很大差別。傳統(tǒng)產品的安全很容易度量，通過評估就可以知道，而且可以計算，這些是傳統(tǒng)安全。而網(wǎng)信安全屬于非傳統(tǒng)安全，它們之間的一個很大差別在于可控性。

例如一輛汽車，如果油沒耗完，零件、輪胎沒到使用年限，它都可以安全使用。但是一個網(wǎng)信產品，例如無人駕駛汽車，它安全與否很大程度上在于有沒有被黑客攻擊，假如這輛車被黑客攻擊，車可能被人開走，或者撞到什么地方。這種可控性就是網(wǎng)信產品和傳統(tǒng)產品很大的不同。

概括來說，網(wǎng)信產品的安全可控其實講了兩個領域的事，一個是安全，和傳統(tǒng)意義一樣。另外一個是可控，可控應該是網(wǎng)絡產品所特有的。所以網(wǎng)信安全特別要強調這兩方面。

我們?yōu)榱诉_到技術安全的要求，首先要把自主可控解決，然后再解決安全可信。

但是自主可控是前提，沒自主可控談不到其他的安全，就像我剛才舉例的無人汽車，如果掌握不了控制權，有輕易被黑客攻擊的可能，那么談不上安全。

按照這個思路，我建議將來重要的一些項目、一些計劃，無論是制定規(guī)劃、招投標，或者是驗收、評估，都應該把自主可控作為評估的一個維度。

可以設想的是，對于將來一些重要的項目，首先看產品、服務滿足不滿足自主可控的要求。如果不滿足，即使性價比不錯也不可靠。如果事先就知道有些產品、有些解決方案只依賴某一家公司的產品，那么我們可能需要事先找第二種渠道來源，或者類似的原料、器件。有這個觀念，就會有備案方案，必要的時候可以頂上，不至于造成整個生產停頓。

回顧“中興事件”，也證明如果我們能夠把自主可控作為一個制度，貫徹在網(wǎng)絡安全的評測當中，能夠比較有效的避免或者減少“中興事件”的損失。

談芯片研發(fā)：

補齊短板需要時間，不能急功近利

“中興事件”讓大家感受到芯片的重要性。我們的主要問題是沒有核心技術，形象的說就是“缺心少魂”。如果把芯片比喻成人的心臟，魂就是指基礎軟件，沒有心臟、沒有靈魂當然不行。

為什么我們現(xiàn)在要重視芯片？因為芯片產業(yè)不能一蹴而就，要突破一個很重要的核心技術需要投入很大努力。

這里有兩個問題要注意：

第一，要注意芯片產業(yè)也要加以分析，因為芯片產業(yè)作為一個產業(yè)鏈是比較長的，覆蓋范圍很廣，從上游到下游各個環(huán)節(jié)都要仔細分析。

在芯片設計方面，中國做得不錯，中國芯片設計公司的數(shù)量肯定是世界上最多的，我們能夠設計出很優(yōu)秀的芯片，比如太湖之光超級計算機用的芯片就是自己設計的。

目前我們的短板主要集中在芯片制造，包括制造工藝、材料、裝備、測試、封裝等一系列配套產業(yè)的各個環(huán)節(jié)。

第二，要補齊這方面的短板，它的一個特點是需要大投入。

集成電路制造是一個資金密集、人才密集、技術密集的產業(yè)，國家已經花了1400億第一期國家集成電路產業(yè)基金，社會資金更多。第二期國家將繼續(xù)支持，相信會帶動更多社會資金。

除了資金方面，還需要加強人才、技術方面投入。而像原材料、裝備等比較接近于傳統(tǒng)產業(yè)，它的發(fā)展需要時間，我覺得要把集成電路制造發(fā)展起來，還需要一二十年的時間，不能急功近利，要踏踏實實去做。

我們要有決心，要把包括集成電路制造、芯片制造這個短板補齊，堅定不移地做。我們要保持恒心，創(chuàng)新從來就是九死一生，芯片制造又接近于傳統(tǒng)產業(yè)，需要一二十年都保持恒心做下去。此外要找準重心，要真正能夠發(fā)揮好我們的優(yōu)勢，比如說利用體制的優(yōu)勢，集中力量去突破芯片短板，而不是把資金等分散到很多項目，結果都做不好。

當然也要結合市場機制的優(yōu)勢，我相信我們能夠更快、更好的補齊這個短板?！爸信d事件”應該加速了我們推進芯片產業(yè)發(fā)展的進程，也加大了我們在這方面的投入力度。

談技術創(chuàng)新：

國家產業(yè)政策和企業(yè)創(chuàng)新至關重要

要實現(xiàn)自主可控，加強基礎技術研發(fā)，建設創(chuàng)新型國家的目標，從國家層面來說很重要。

有人說市場經濟主要是市場這個手就可以，其實并不完全，我覺得政府在產業(yè)政策方面的布局非常重要。

在2000年，國家為了支持軟件和集成電路發(fā)展，出臺了《國務院關于印發(fā)鼓勵軟件產業(yè)和集成電路產業(yè)發(fā)展若干政策的通知》文件，這個文件其實是一個很好的產業(yè)政策，給軟件企業(yè)提供稅收優(yōu)惠。這一條政策使軟件產業(yè)有了飛速的發(fā)展。

根據(jù)工信部的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，同口徑統(tǒng)計，2000年整個軟件產業(yè)的銷售總額是590億，到了2017年達到55000億。18年增加了差不多100倍。從這里可以看到產業(yè)政策的重要性。所以補齊芯片短板，國家的支持是非常重要的。國家的產業(yè)政策，包括集成電路產業(yè)基金以及其他相關的一些優(yōu)惠政策，對于這個產業(yè)的發(fā)展非常重要。

我們歷來的優(yōu)勢是集中力量辦大事，我們要學習兩彈一星的航天精神，這個體現(xiàn)在北斗上非常明顯。衛(wèi)星導航系統(tǒng)既需要航天技術，也需要網(wǎng)信技術。在促成這兩大領域的融合方面，舉國體制起了很大的作用，因為沒有任何一家企業(yè)可以做到這一點。我們應該學習北斗的經驗，強調國家在一些重大項目，比如補齊芯片短板這樣的重大領域上的主導作用。

當然，我們希望能把市場機制很好的結合起來，兩者的優(yōu)勢都能發(fā)揮。

此外，企業(yè)作為創(chuàng)新的主體，應該發(fā)揮企業(yè)的作用。任何事情沒有企業(yè)作為產業(yè)主體，任何國家或者其他單位都做不了。

中國的企業(yè)隨著能力的增強，現(xiàn)在已經能夠做更多的事，發(fā)揮很好的作用。比如在信息領域的全世界排名，中國的公司已經占了相當?shù)姆至俊?/p>

我們很高興地看到，“中興事件”以后，很多公司原來不是做這行的，例如BAT這類并不是以芯片為主要業(yè)務的互聯(lián)網(wǎng)公司，也紛紛表示要投入、要發(fā)展中國的芯片產業(yè)。這表明企業(yè)的眼光越來越長遠，能力也越來越強。

我相信隨著中國企業(yè)創(chuàng)新能力的增強，隨著它們意識的提高，一些短板可以更快的彌補。

談資本投入：

芯片項目周期長投入大，要有長遠眼光

在推動創(chuàng)新時，資本有很重要的地位，特別是對于一些關鍵的項目。

對于軟件的項目，我們往往把人才放在第一位。但是在芯片項目，資金的作用很大，沒有資金的話，人才也發(fā)揮不了作用。

中國很多投資人過去往往感興趣的是一些容易短期見效的（項目），例如房地產。而芯片這類項目周期比較長，不像有些項目幾年就看到回報，而且投入量也很大，一條普通的生產線可能（要投入）兩三百億。

比如做液晶屏的京東方，現(xiàn)在在世界上很有影響力，但是它大概做了十年才有利潤。所以投資芯片產業(yè)，特別是制造類的，要有長期的思想準備和十年左右的眼光。

其實這不奇怪，傳統(tǒng)產業(yè)都這樣，比如說空客到了三四十年以后才有利潤。我們寧愿把芯片產業(yè)生產的部分看作是接近于傳統(tǒng)產業(yè)。