「依圖太寂寞了，我們打算來陪陪它」，馬原開了個玩笑。

在當(dāng)下的安防市場中，沒有一家人臉識別公司不把自己稱為「完整的解決方案供應(yīng)商」。

「自主研發(fā)」「全棧式技術(shù)算機(jī)識別技術(shù)」「軟硬件產(chǎn)品」「面向垂直場景的解決方案」……

這幾個條件放在一起，你能猜出是哪家公司嗎？

然而，就在技術(shù)龍頭公司仍然標(biāo)榜自己技術(shù)超群，追逐者們開始用「技術(shù)已趨于同質(zhì)化」說事之時，最大的話語權(quán)其實(shí)掌握在了「產(chǎn)品經(jīng)理」手中。

「安博會上那么多人臉識別一體機(jī)，無論系統(tǒng)根據(jù)現(xiàn)場情況如何進(jìn)行了調(diào)整，你一家一家觀察下來會有一些答案。抓拍效果不說，漏檢率、識別率、誤報率、算法效率（平均硬件成本），屬性豐富程度，響應(yīng)時間等等技術(shù)指標(biāo)還是有差別的。

然后你會發(fā)現(xiàn)，BAT 某家公司做的一體機(jī)簡直連及格線都達(dá)不到?！挂晃粯I(yè)內(nèi)人士指出，并不是用算法套個殼就可以標(biāo)榜自己是個有落地能力的技術(shù)公司。

換言之，比起玩概念游戲，人臉識別技術(shù)的產(chǎn)品工程化能力才會讓一家技術(shù)公司真正「露怯」。

而這個客觀問題，也是馬原直到 2018 年 9 月才成立一家人臉識別公司的眾多原因之一。

「以前在學(xué)界，包括在曠視時，我們在做項(xiàng)目的時候都很難解決一些問題。為什么？那個時候我們持有的更多想法是『我有好的技術(shù)，如果這個場景解決不掉，那么這不是我的問題，是場景問題?！?/p>

而在后來的很多安防項(xiàng)目中，他經(jīng)歷過許多實(shí)際需求與產(chǎn)品功能不匹配的場景與問題，也因此看到在一個垂直場景里，與其做「最快的」，不如做「最符合預(yù)期的」。

「我們曾開玩笑說，目前的安防人臉識別系統(tǒng)應(yīng)該叫『中青年男性人臉識別系統(tǒng)』。

什么意思呢？首先白天和黑夜，黑夜肯定不好使，這個大家都不提；而且現(xiàn)在大多是白天能抓到人，現(xiàn)在大家也盡量不提這個問題。

然后，白天里面，女性識別其實(shí)解決的不太好，從證件照就開始 P 圖，然后平時日常也開始化妝，都會受影響。

而男性里面，老人和小孩都不太好，你會發(fā)現(xiàn)，你能把逃犯抓得回來，但是，小孩拐賣到今天都解決不了。

逃犯抓得那么好，那為什么小孩和老人也找不回來，你會發(fā)現(xiàn)在這么一個全集里，只有角落的這一部分中青年男性你是能解決的，剩下的東西還是解決不了。

所以在安防這個場景，這些問題終究會不會解決？一定會解決，但需要時間，需要積累。」

因此，澎思科技的誕生，頗有些修正原有技術(shù)落地執(zhí)行錯誤，抓住市場紅利期機(jī)會的味道。

而今天剛剛官宣的 1．5 億人民幣 A 輪融資，也是其首次引入產(chǎn)業(yè)資本，借助 360 與富士康旗下產(chǎn)業(yè)資本（啟睿天成與鴻富創(chuàng)新）的渠道資源承接訂單、擴(kuò)充和升級產(chǎn)品線，并完善工程化能力。

「很多人覺得市場已經(jīng)很擁擠了，畢竟有「一桶筐湯」（依圖、格靈深瞳、曠視、商湯） 在前。

而且?？荡笕A在 2012、2013 年的時候，就已經(jīng)在公安部猛推過一波人臉識別，這個行業(yè)的人知道?！谷缃褚呀?jīng)成為澎思科技CEO的馬原談到了時間維度上的市場進(jìn)入策略。

「其實(shí)那時候效果不怎么樣，而后來我們在 2014、2015 年做人臉識別的時候，所有公安都覺得你是騙子。即便給你試點(diǎn)，只是說『你給我裝一個攝像頭，一個星期你就給我拆走』，所有人都是這個態(tài)度。

所以從這一點(diǎn)上你就可以看出來，其實(shí)大的公司你會發(fā)現(xiàn)它不缺戰(zhàn)略、不缺人才、不缺視野，它知道什么東西是市場需要的，但是時間點(diǎn)卻不對。」

因此他指出，即便到了 2019 年，安防行業(yè)與 AI 的結(jié)合仍然遠(yuǎn)未成熟。

一方面是上面提到的做出真正全棧產(chǎn)品的技術(shù)工程化能力，而另一方面則是由安防行業(yè)幾十年來形成的特點(diǎn)決定的——未有效實(shí)現(xiàn)大規(guī)模聯(lián)網(wǎng)，數(shù)據(jù)壁壘，是真正被遺落在信息化角落的一個行業(yè)。

「我們把山東的車拿到北京來開，如果有了罰單不會罰到我？這不可能。因?yàn)楝F(xiàn)在大部分各級政府委辦局的系統(tǒng)都聯(lián)網(wǎng)了。

但是你再看現(xiàn)在的監(jiān)控，現(xiàn)在的監(jiān)控全部是以區(qū)和街道為單位，全部都是分布式存儲，所有數(shù)據(jù)并沒有拉通，所以它連自己內(nèi)部都沒有拉通，就更不用提移動互聯(lián)網(wǎng)化這個事情了。」

這也就能繼續(xù)回答為何到目前為止，每個以人臉識別為基礎(chǔ)的安防項(xiàng)目都是以市或者區(qū)為單位來進(jìn)行，繼而能夠從更大的視角來解釋安防行業(yè)結(jié)構(gòu)的「碎片化」——

全國大大小小幾萬家公司都可以在這個市場撈口飯吃，每一家公司都可以盤踞一個地方。

「因此我覺得，現(xiàn)在有了能夠讓這個行業(yè)發(fā)生劇烈變動的條件，一個是核心算法，另一個就是傳輸能力。而劇烈的程度是，其他行業(yè)大概花了幾十年從信息化過渡到智能化的進(jìn)程，安防可能 3～5 年就要全部經(jīng)歷完一次。」馬原講述了自己對安防行業(yè)切入時機(jī)的理解。

但是，反過來看，即便數(shù)據(jù)的解析與上云以及 5G 的到來會對整個安防行業(yè)帶來顛覆性沖擊，趨于碎片化的行業(yè)結(jié)構(gòu)特點(diǎn)難道就沒有給像澎思這樣的初創(chuàng)公司順利切入市場的機(jī)會？

澎思在無錫的安防項(xiàng)目，應(yīng)該追溯到 2009 年馬原在中科院物聯(lián)網(wǎng)研究發(fā)展中心的第一份工作。

這家一家在無錫成立的行業(yè)垂直研究機(jī)構(gòu)，作為核心團(tuán)隊(duì)人員，馬原當(dāng)時所在的實(shí)驗(yàn)室叫 VIOT，也就是「智能視覺物聯(lián)網(wǎng)」。

「我個人當(dāng)時也是承擔(dān)省一級的課題，叫海量視頻綜合利用集成與示范應(yīng)用，面向的行業(yè)正是安防行業(yè)?！?/p>

很顯然，不太可能一家通吃的安防軟件行業(yè)與「買單意愿最強(qiáng)烈」的 2G 賽道，給了太多 AI 創(chuàng)業(yè)公司以機(jī)會，而現(xiàn)在，他們愈發(fā)不滿足于只占據(jù)一個山頭了。

以下是根據(jù)現(xiàn)場采訪做的內(nèi)容精編：

問：為什么我們這一輪要由產(chǎn)業(yè)投資，它跟我們之前的資本方有什么不一樣的地方？

馬原：對，像富士康就是給我們訂單的，360 也會有這些，因?yàn)?360 現(xiàn)在目前它不是從美國回到國內(nèi)了嘛，負(fù)責(zé)咱們國家的網(wǎng)絡(luò)安全，然后建立安全城市大腦。所以，在這個大腦版圖上我們也可以有一些協(xié)同。

問：他們看中的是你們的團(tuán)隊(duì)嗎？

馬原：我覺得綜合來看，一是團(tuán)隊(duì)，天使團(tuán)隊(duì)看團(tuán)隊(duì)，Pre－A 投資看得是產(chǎn)品能力，A 輪投資看得是整個業(yè)務(wù)，是不是證明了你的想法，同時你這個人還能持續(xù)地推動這個業(yè)務(wù)不斷地增長，就是綜合地判斷了。

問：那 360 希望你們給他帶來什么呢？

馬原：短期內(nèi)不需要。

問：我們這一輪融資主要往哪些方面發(fā)展？

馬原：一方面繼續(xù)夯實(shí)泛安防的領(lǐng)域，因?yàn)榘卜肋@個行業(yè)其實(shí)已經(jīng)足夠大了，馬上就要接近萬億的市場，其實(shí)場景非常多，需要的產(chǎn)品種類也非常多。

你像海康、大華任何一家公司都是上千款、上萬款產(chǎn)品，而我們只是做其中的一個智能安防，雖然沒有那么多，產(chǎn)品也不會少。

同時，我們也會關(guān)注像富士康這樣的案例，我們會繼續(xù)觀察哪些場景，我們還能做得還不錯，能幫助他們解決一些問題，也會保持關(guān)注。

問：銷售體系是如何建立的？

馬原：還是直客為主，從今年開始，正式建渠道體系。

問：變現(xiàn)的方式我想確認(rèn)一下，我們公司現(xiàn)在已經(jīng)開始盈虧平衡了嗎？還是您對盈虧平衡的預(yù)期在什么時間可以達(dá)到？

馬原：我們預(yù)期在 3 年內(nèi)，應(yīng)該就可以實(shí)現(xiàn)盈虧平衡。

問：你們是通過集成商跟公安對接嗎？

馬原：是，安防有一個模式叫準(zhǔn)直銷模式。什么意思呢？產(chǎn)品和集成是分離的，用戶會說我就要買農(nóng)夫山泉，但這個標(biāo)誰中我不管，你就要把農(nóng)夫山泉給我買來，是這個意思。我們在這個技術(shù)層面上和用戶直接交流，但是在項(xiàng)目層面上不一樣。只要用戶最終認(rèn)可說我就要買這個東西就行，所以這個過程中，至于是哪家集成商來集成我們的產(chǎn)品，都是根據(jù)各地情況來分配的。

比如我們在江蘇合作的電信多一點(diǎn)，我們在廣東合作的移動多一點(diǎn)，這都是有當(dāng)?shù)靥厣?，因?yàn)樗袑Ξ?dāng)?shù)氐姆?wù)支持能力，有成本優(yōu)勢，這叫準(zhǔn)直銷模式。

問：，您剛才也談到曠視、商湯，他們是做平臺，而您要做更多的垂直場景，并且打穿它。其實(shí)他們也有很多落地的場景我們都可以看得到，也很重視，你們有沒有和他們在市場上，和客戶當(dāng)中有沒有正面碰到過？你們怎么說服客戶？

馬原：有碰到過啊，所以為什么我們能產(chǎn)生收入，就是說白了現(xiàn)在目前市場上沒有哪家用戶是不知道曠視和商湯的，更不用說?？荡笕A，其實(shí)就是我們能證明我們在這個場景下我們做的比它們都好，因?yàn)槲覀冏銐驅(qū)Ｗ?，其?shí)這并不是能力的問題，不是資金的問題。

這個怎么說呢？這就是時代造就的，你說雅虎、新浪、搜狐這些人做不好搜索嗎？還是做不好社交，還是做不好購物？

無非原因就是它的定位它需要什么都做。其實(shí)人的時間精力都是有限的，所以我們?yōu)槭裁凑f我們會成為安防＋AI 這個賽道的頭部，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所有人都 all in 在這件事情上，很專注，就把這件事情先做好。

問：怎么來看這個專注與不專注？是怎么衡量的？怎么說它們就不專注，咱們就專注？

馬原：從產(chǎn)品的迭代速度上，從算法升級的速度上，比方說你看現(xiàn)在目前在安防領(lǐng)域起碼大家看得到，依圖是跑在前面的，甚至已經(jīng)連續(xù)兩三年都是依圖比商湯曠視好那么一點(diǎn)點(diǎn)。但我們覺得依圖太孤獨(dú)了，我們打算來陪陪它。

問：您剛才提到 5G 再加「上云」，它對安防行業(yè)會有一個大的沖擊。這個沖擊是一個什么樣的沖擊，您能給我們詳細(xì)的解釋一下嗎？

馬原：我覺得就是不亞于從功能機(jī)變成智能手機(jī)的這個沖擊，整個這一波，包括像?？担ㄏ駛鹘y(tǒng)制造類企業(yè)，其實(shí)如果你們?nèi)ツ暝谛袠I(yè)中有過一些調(diào)研，你會發(fā)現(xiàn)去年華為在整個行業(yè)沖的非常猛。

再從?？祦砜?，去年的 slogan 是一家以視頻為核心的物聯(lián)網(wǎng)公司，現(xiàn)在他又開始說自己是數(shù)據(jù)公司了，其實(shí)這件事情任何一個 IT 行業(yè)的終局都是數(shù)據(jù)公司。

早年你看互聯(lián)網(wǎng)在早期發(fā)展的時候，大家是 Web1．0、2．0，甚至還有什么 RSS，還有什么交互，天天給大家講交互這個事兒應(yīng)該怎么做。

你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在沒有人提這個事情，為什么呢？因?yàn)?BAT 已經(jīng)形成了超大的數(shù)據(jù)壁壘，包括它后續(xù)的所有技術(shù)的研發(fā)都是靠數(shù)據(jù)驅(qū)動的。

所以這個行業(yè)如果能上云，如果 5G 能到來，能解決傳輸?shù)膯栴}、解析的問題，所以這個行業(yè)整個會被互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、AI 技術(shù)、云技術(shù)來改造，所以這對任何一個行業(yè)的玩家都是機(jī)遇和挑戰(zhàn)，大家都需要轉(zhuǎn)型。

換句話說，站在終點(diǎn)那個人長什么樣子已經(jīng)很明確了，就是你既得懂硬件，還得懂軟件，還得懂云，還得懂算法的一家新型的智能互聯(lián)網(wǎng)公司，就長這個樣子。

現(xiàn)在大家是各有所長，傳統(tǒng)企業(yè)有渠道、有硬件優(yōu)勢；BAT 公司有人才、有云、有算法的優(yōu)勢，大家都要進(jìn)行融合，最終看誰活到最后一點(diǎn)。

問：像您剛才說，像海康、大華，他們原來都是做傳統(tǒng)硬件的公司，也開始做算法了，他們有自己硬件和渠道的東西，您覺得他們要開始做算法、做軟件的話，有什么優(yōu)劣？

馬原：優(yōu)勢在于他擁有大公司的人才、視野、資金，他都有。但這就好象你說為什么諾基亞或者摩托拉不做智能機(jī)一樣。

講一個故事，我們其實(shí)在硬件里面受了前錘子 CTO 錢晨博士的幫忙，我當(dāng)時就問他，我說我就問你一個問題，摩托羅拉怎么就黃了呢？因此我實(shí)在想不明白，這種大公司，有人、有財、有錢，它怎么可能就不會做智能機(jī)？

然后他跟我說，你知道嗎，摩托羅拉的失敗源于它的成功，這話什么意思？他說你知不知道當(dāng)今有一款手機(jī)叫 V3，我說我知道，他說就是那個手機(jī)害的，我說為什么？

他說你看那個手機(jī)，你發(fā)沒發(fā)現(xiàn)，諾基亞做的全是直板機(jī)，那種翻蓋機(jī)都特別厚，上面下面都一樣厚，只有摩托羅拉那個 V3 它是相當(dāng)薄的，它合起來跟一個直板機(jī)一樣厚。

他說你知道這個關(guān)鍵技術(shù)在哪兒呢？在于上屏和上屏之間那個柔性電動它能做到 16 層，這個技術(shù)只有摩托羅拉有。

所以，你就發(fā)現(xiàn)好玩的事情了，是不是技術(shù)引導(dǎo)的？是不是技術(shù)先進(jìn)的？沒毛病吧，完全沒有問題，然后還獲得了很大的成功，市場還很好。

所以，在這樣的成功下，下一個時代來臨的時候，你可能就不會那么成功了，很多時候?yàn)槭裁慈?、組織會產(chǎn)生變革，會決定往前走，往往就是因?yàn)樽约含F(xiàn)在過的不好了。

所以，我覺得這些問題就是傳統(tǒng)企業(yè)面臨挑戰(zhàn)，在這個事情上我現(xiàn)在看來，兩個企業(yè)做的很好。一個是互聯(lián)網(wǎng)的阿里，一個是傳統(tǒng)的華為，只有這兩家有神奇的辦法能夠在非常優(yōu)勢局的情況下還能不落后，還能繼續(xù)往前走，這個非常神奇，所以這就是組織的能力。

問：您覺得人臉在安防領(lǐng)域現(xiàn)在還未成熟的原因具體落實(shí)到安防場景中的人臉識別功能上有哪些？

馬原：你看人臉識別，我們現(xiàn)在大部分人用的很多是蘋果的 Face－id，還有人臉支付。

在這個場景下其實(shí)就兩張照片的比對，說白了我知道你是誰，我只是想看屏幕面前這個人是不是你，這個一比一的問題。

而在安防場景是一個只有賬號沒有密碼的過程，我只是把這個人采進(jìn)來了，這個人到底是誰，它在庫里檢索，出一個相似度。所以你會發(fā)現(xiàn)，在安防場景：

1、人員是不配合的。

2、是面向全人口的。

所以，打個比方，我們開玩笑說，現(xiàn)在目前的安防人臉識別系統(tǒng)叫中青年男性人臉識別系統(tǒng)，什么意思呢？

首先白天和黑夜，黑夜肯定不好使，這個大家都不提；

然后，白天里面，女性其實(shí)解決的不太好，從證件照就開始 P，然后平時日常也開始化妝，都會受影響；

而男性里面，老人和小孩都不太好，你會發(fā)現(xiàn)，你能把逃犯抓得回來，但是小孩拐賣到今天都解決不了。

你會發(fā)現(xiàn)在這么一個全集里，只有角落的這一部分中青年男性你是能解決的，剩下的東西還是解決不了。

所以在安防這個場景，這些事情但是終究會不會解決，一定會解決，需要時間，需要積累。

深度學(xué)習(xí)從誕生那天起，就極大地依賴于數(shù)據(jù)，但是這些數(shù)據(jù)采集的成本誰來負(fù)擔(dān)呢？國家負(fù)擔(dān)。

大部分在社會上流動的成年人，你有證件照、護(hù)照、駕照、社保照片，這些照片積累就能完成第一次模型訓(xùn)練。

后續(xù)像老人照片、小孩照片、外國人照片多種組合，怎么辦呢？沒有辦法，只能一個一個項(xiàng)目和場景當(dāng)中去克服。

就像?？狄粯?，海康的董事長說他能識別全球一百多個國家兩百多種不同的車牌。實(shí)際上車牌識別這件事，整個智能交通是從一開始的技術(shù)公司轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)公司的，因?yàn)樗芘龅竭@個場景，所以有這些數(shù)據(jù)就能解決這些問題，技術(shù)線就拉長了、深度就挖深了。這就是我們看到的現(xiàn)象。

所以，AI＋行業(yè)這個事，我們判斷未來大概率也是一樣的，因?yàn)樗烊缓蛿?shù)據(jù)相關(guān)。就像凱撒說得一樣：我看到、我來到、我征服。

你自己不到那個地方去，你就碰不到這樣的問題，你就解決不了這樣的問題。

所以，未來人臉識別在安防領(lǐng)域的路還有很長時間要走，完全解決可能需要五年以上的時間。

問：像人臉在金融行業(yè)為什么比較成熟？

馬原：因?yàn)樗_實(shí)技術(shù)難度不是那么高，就是兩張照片的比對，這個其實(shí)很多技術(shù)已經(jīng)做得很好了。

目前大家突破更多的是防偽，你拿圖片、視頻，很多防偽是靠人來配合的，上下、左邊、右邊，能不能大家不用做這么多動作，也能識別出來？這是大家目前在解決的問題。

問：現(xiàn)在安防行業(yè)政府招投標(biāo)時候主要看重哪些指標(biāo)？

馬原：很綜合，像?？嫡f得一樣，人們問說?？档降子惺裁春诵母偁幜?？感覺你也不是什么東西特別牛，但是?？岛鷵P(yáng)忠很得意地說過一句話：我們最牛的地方就是我們服務(wù)碎片化市場的能力。

換句話說，一個項(xiàng)目里面，那么多類似的產(chǎn)品，你就會發(fā)現(xiàn)海康是唯一一家能把所有的產(chǎn)品全給你供了的。

你要是那個采購方，比如說你們公司今年要裝修、買套東西，你也會傾向于誰能給我一站式解決，我就找誰。這種能力反而就成為了一種很強(qiáng)的壁壘。

上一代創(chuàng)業(yè)者主要是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，比得是長板，誰的長板最長。

比如說我購物就要用淘寶，打車就要用滴滴，外賣就要用美團(tuán)，我搶占了你的心智，我的長板足夠長就 OK。但是你會發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)不是這樣的，傳統(tǒng)行業(yè)比得是誰沒有短板，任何一個短板都會導(dǎo)致競爭對手的進(jìn)入，會導(dǎo)致整個價格體系的崩塌。這是一個問題。

所以，傳統(tǒng)企業(yè)其實(shí)做起來比互聯(lián)網(wǎng)公司要難，你要不斷地豐富自己的產(chǎn)品線，你要做得足夠完整，能完整地面向場景解決問題。這個場景需要什么，你就要做什么。

所以，像馬化騰說，互聯(lián)網(wǎng)的上半場到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的下半場，下半場比上半場難多了。

上半場你看，那個時候包括投資為什么能活？隨便五十個人、一百個人的公司，搞個 APP 就能賣掉了。我不賣給別的投資人，我賣給 BAT 也可以，那個時候真的是創(chuàng)業(yè)的黃金時代，那叫淘金時代。

現(xiàn)在這個時代是種地的時代，真正回到生產(chǎn)力的發(fā)展，一點(diǎn)一點(diǎn)把技術(shù)磨出來，把產(chǎn)品做出來，把創(chuàng)業(yè)的問題解決掉，來獲取你的價值。

問：從去年下半年開始，安防行業(yè)整體的招投標(biāo)數(shù)量就已經(jīng)相比于 2017 年減少了很多，主要原因是什么？

馬原：是這樣的，整個安防行業(yè)你要看，我們所屬的行業(yè)叫智能安防，整個安防行業(yè) 2017 年是六千億的體量，去年大概是將近七千億體量。在這個里面，智能安防的增速去年是 197％，這個比例在提高。

你看到的情況是，整個安防行業(yè)普通攝像頭建設(shè)的增速在放緩，但是每一個新增項(xiàng)目里面智能攝像頭的比例是在提高的。

過去一百個攝像機(jī)，可能都是傳統(tǒng)攝像機(jī)，而現(xiàn)在要求，所有新建的項(xiàng)目，智能攝像機(jī)的數(shù)量不能低于 35％，而且這個比例會隨著技術(shù)的突破逐年提高，最終會全部換成智能攝像機(jī)。終局肯定是這樣的。

我們再也不希望把視頻再拉回來到后端處理，肯定是前端就做掉了，都是一個這樣的，帶寬也小了，邊緣計算也方便、便捷，肯定是這樣的一個方向。

問：那你覺得現(xiàn)在智能攝像頭的滲透率怎么樣？

馬原：不到 5％，還是很低的。

問：從安防行業(yè)再深入到其他行業(yè)，對您來說難度大嗎？

馬原：還好，不是很大，反而我們進(jìn)入那些行業(yè)的速度非?？欤?yàn)槲覀儽旧砭褪怯幸徽臼椒?wù)能力的，用戶讓我過來就可以了。

像其他的廠家，可能還是說要找集成商，需要曠世、商湯的算法，還要攝像頭，需要浪潮、華為服務(wù)器，需要找第三方公司做個平臺，拼一個東西給他。

但是我們?nèi)绻覀兣袛噙@個領(lǐng)域是可以做的，我們就直接沖進(jìn)去，直接把它全套的東西做好，是這樣的一個思路去做的。

我們不想在淘金路上賣鏟子，我們想直接到現(xiàn)場挖金子，這是我們的區(qū)別。

問：您剛才提到了組織的力量，這能不能理解為我們對行業(yè)的理解來自于我們的組織管理？

馬原：這個是基礎(chǔ)，你要找到合適的人，把他放到合適的位置上。像申老師，為什么我們看重申老師？

她在過去 27 年里面，在計算機(jī)視覺里面，所有有商業(yè)價值的方向拿出個成績和產(chǎn)品。

很多人以為我們看重她過去 27 年的積累，不是，我們看重的是她未來 10－15 年還會像給松下那樣提供無數(shù)先進(jìn)技術(shù)的能力，這是我們看重的。

任何再來一個新技術(shù)，她都會快速達(dá)到、達(dá)成、交付，這是我們需要的，這也是一個企業(yè)需要的。

比如說華為，大家說 P30 吹得有點(diǎn)兒太過了。但是你想想看，華為什么時候宣傳過他的中央研究院？什么時候宣傳過他的諾亞方舟實(shí)驗(yàn)室？

不會的，真正的企業(yè)研究院都是趕緊把新東西做成專利、產(chǎn)品，放到市場上去。

所以，我覺得這也是下半場大家的特點(diǎn)，從第一階段我們靠一個技術(shù)大牛去市場上融錢，變成我們實(shí)實(shí)在在做成東西，從市場上要錢，這是我們需要的。

所以，這也是為什么我們從一開始也講了一個概念，我們是產(chǎn)業(yè)界、工業(yè)界的團(tuán)隊(duì)，目標(biāo)是不一樣的，都是一群做東西的人。

問：我希望能了解一下富士康這個項(xiàng)目的更多細(xì)節(jié)。你們跟富士康的合作聚焦在哪些領(lǐng)域，是生產(chǎn)流程管理，還是人員管理或者是其他方面？另外從整個改造范圍來看你們只是聚焦于跟某幾家工廠，還是說現(xiàn)在可以拓展到所有的工廠？

馬原：既有生產(chǎn)流程的優(yōu)化改造，也有人日常員工的行為管理。說白了，就是把所有的日常行為給數(shù)字化了。

過去比如說一個操場里面，孩子在操場上玩，但是誰在做什么你是不知道的。通過我們視覺檢測和識別技術(shù)都給他們歸類了，比如說現(xiàn)在有幾個人在跑步、打籃球，這個人打籃球打了多久，這個人跑步跑了多久。

最終一天下來之后，會給你一個評分，你可以這么理解，就是這樣的，如果放到教育行業(yè)就是這種感覺。

問：大概一條生產(chǎn)線上有多少個攝像頭？

馬原：反正我們管理兩千人用了一百個。

問：在生產(chǎn)流程上，攝像頭產(chǎn)生數(shù)據(jù)的可用率能達(dá)到多少？

馬原：基本都是利用起來的，因?yàn)槲覀兌际侵匦聹y量、重新設(shè)計、重新開發(fā)的，并不是利用現(xiàn)有的攝像機(jī)。

他們一開始也提過，就像現(xiàn)在人臉識別一樣，當(dāng)初所有的國安客戶都說能不能檢索，說當(dāng)時?？?、大華都吹過牛，說即便這些視頻現(xiàn)在也檢索不了，只要將來加一個服務(wù)器就全部都能搞定了。問我們是不是也是這么想的，我說我們不是，所以后來就全部重新建了。

所以，用戶都需要一個理解的過程。

問：也就是說他們?yōu)榱嗽敢飧銈兒献鳎敢鈸Q掉所有的攝像頭？

馬原：也不用換，增加就可以了，傳統(tǒng)的攝像機(jī)就是某個角落看著一個大屋子，只有一個就 OK 了，但是我們要做行為識別。你看亞馬遜 go 這種方案，會布得更密一些，畢竟要識別行為嘛。

問：您合作企業(yè)，或者說我們在各個行業(yè)投入的時候，是不是也應(yīng)該形成了自己的數(shù)據(jù)庫？您剛剛說安防行業(yè)當(dāng)中，與真實(shí)場景像老年人、小孩我們都沒有辦法識別，現(xiàn)在是一個很大的問題。

那么比如說我們現(xiàn)在在和富士康做工廠方向，工廠肯定不只年輕人，稍微老一點(diǎn)兒的，是不是我們也形成了一定的數(shù)據(jù)庫積累？

馬原：數(shù)據(jù)就是慢慢積累起來的，像富士康這個案子，我們的數(shù)據(jù)是不能拿出來的，因?yàn)槟嵌际翘O果的產(chǎn)線，管理非常嚴(yán)格，我們都是在現(xiàn)場訓(xùn)練的，直接把訓(xùn)練中心搬到現(xiàn)場，現(xiàn)場給他們調(diào)的。

問：我們在新加坡有研究院，我想問一下，這個研究院在做什么？我們?yōu)槭裁磿x擇在新加坡成立這個研究院？

馬原：是這樣的，說到新加坡，得到如果調(diào)研一下整個 AI 的發(fā)展過程，像我的第一個老板是李子青，他是中國華人界里面 AI 人臉識別的第一人，也是微軟亞洲研究院第一任人臉組的組長。

當(dāng)年李開復(fù)建研究院的時候是把他先拉過去的，后來他跳走了，這也是為什么后來他成為我老板的原因。后來是湯老師接了他的職位，去做人臉組的組長。

所以，做 AI 的圈子大概可以分為三大塊兒地方：

1、大陸地區(qū)：主要是以中科院、清華大學(xué)為主，最大的特點(diǎn)就是中科院是一個大帽子，西面全是個體戶，一大批中科系小公司。

2、香港：湯老師對 AI 最大的貢獻(xiàn)在于，他把整個香港地區(qū)團(tuán)結(jié)住了，湯老師手下有不少我之前老板（李子青）的學(xué)生，大部分都沒能留下來，湯老師把這些學(xué)生團(tuán)結(jié)在一起，形成了一個很大科研實(shí)力，這是他的貢獻(xiàn)。

3、另外一撥人就是在新加坡。我前老板就是南洋理工出身的，包括像申老師，新加坡算是最后一塊兒華人圈成建制、完整的華人計算機(jī)視覺的來源，這也就是我為什么看重新加坡。

如果過了新加坡這一茬，就不知道去哪兒了，可能是***、美國這些地方去找了。所以，我們還比較慶幸，在這個時間點(diǎn)，還能有這么一撥人才跟我們的想法是一樣的。

我們?yōu)槭裁磿敢獍蜒芯恐行姆诺叫录悠履?？確實(shí)有很多人，研發(fā)團(tuán)隊(duì)還是比較清靜的，現(xiàn)在國內(nèi)的 AI 已經(jīng)炒得有點(diǎn)兒過熱了，你稍微會點(diǎn)兒東西就是一個 AI 工程師，拿幾百萬年薪。

問：所以，那邊的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在大概多少人？

馬原：目前有大概二、三十人，目標(biāo)是三年到一百人。

問：我們未來研究院的規(guī)劃或者是期望是什么？

馬原：這就是我們技術(shù)的前哨戰(zhàn)，始終保持對國際一線技術(shù)的關(guān)注，時刻跟蹤最新的技術(shù)，不斷地優(yōu)化、改善我們的產(chǎn)品。

問：在您看來，人工智能什么時候才能成為一個被絕大多數(shù)傳統(tǒng)公司去認(rèn)可的一個概念呢？

馬原：最近很流行一句話可以解釋：人總是短期高估技術(shù)的實(shí)力，長期卻低估。我覺得現(xiàn)在這個階段剛剛好，就屬于剛剛過了那個最高峰又下來了，慢慢回到正常的爬山的過程。

我們有一個員工的老婆是做 3D 打印的，我就問她，3D 打印這個行業(yè)還活著嗎？她說活得很好，確實(shí)有它的作用。

而我感覺之前 3D 打印都是騙子，就是那種感覺，后來發(fā)現(xiàn)它是有它的作用的，在很多行業(yè)是在解決一些具體的問題。

我覺得人工智能接下來也是這樣，人工智能確實(shí)是整個 AI 時代非常大的一個技術(shù)周期出現(xiàn)，這件事情確實(shí)可以解決很多問題?，F(xiàn)在它的實(shí)力還沒到，包括人才的積累也都還沒到。

咱們今年國家才批了 35 個人工智能專業(yè)，人才都還沒到，期望就到了，估值已經(jīng)到了。

在這樣大的期望下，你再重新看，突然發(fā)現(xiàn)你家六歲的孩子會彈鋼琴了，然后你就期望他明天就開始彈十級，那可能不行，但是你的孩子已經(jīng)是一個很聰明的孩子了，他一定會成才的，你的期望就會重新回調(diào)，再慢慢培養(yǎng)他，把他培養(yǎng)起來。所以，就回到了一個正常產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展速度。

問：在國家的政策方面，在您看來，對人工智能方面現(xiàn)在還有哪些不夠好的地方？

馬原：我覺得其實(shí)咱們國家對人工智能（頂層設(shè)計）這些人還是很厲害的，像我的專業(yè)是 2005 年就有了。

我當(dāng)時想考公務(wù)員都考不了，公務(wù)員要的是計算機(jī)科研技術(shù)，我的專業(yè)叫智能科學(xué)技術(shù)，當(dāng)時家里想讓我考公務(wù)員，我看了一遍，沒有我這個專業(yè)，我什么都考不了，只能堅(jiān)持繼續(xù)做人工智能。

所以，我覺得國家頂層設(shè)計還是有高人的，我們在 2012 年的時候，那個年代還能搞智能視覺物聯(lián)網(wǎng)，想想看都是很不可思議的。

換句話說，我覺得我現(xiàn)在還沒有到那個高度，能夠那么早就決心開這么一個方向。當(dāng)時政府是出了 4 個億現(xiàn)金的，把這個團(tuán)隊(duì)引過來，用來做這個事情。所以，我覺得咱們還是相信國家的眼光、實(shí)力，還是很厲害的。

問：新加坡研究院他們搞出來一個體系之后，我們是怎么樣評估這個技術(shù)，是怎么樣落地的？具體的指標(biāo)是什么？如何來結(jié)合這個技術(shù)我們?nèi)ゴ蛟?AI 的？

馬原：打個比方，新加坡團(tuán)隊(duì)之前做過一個事很好玩，就是在去年 10 月 1 日，在西班牙一個比賽上，是個什么場景呢？

你在超市購物的時候，可能有很多東西你會不要了，比如說這瓶水、面包、蔬菜，放了一堆東西。到每天結(jié)束的時候，會堆一堆東西。這個東西過去怎么辦呢？就是靠人一個一個放回去。

當(dāng)時他們就設(shè)計了一個這樣的場景，靠一個小機(jī)器人，有一個移動的底盤，有一個攝像機(jī)，有一個機(jī)械臂，能不能讓它把這些東西放回去？就發(fā)現(xiàn)這個東西其實(shí)很復(fù)雜，不亞于一個自動駕駛的操作了。

1、我要識別它是個什么東西。

2、我要控制機(jī)械臂以正確的方式把它拿下來，拿雞蛋和拿飲料是不一樣的。

3、我要回去的過程中躲避各種人，順利地放到那個架子上，完成這樣一個任務(wù)。

如果能完成的話，你算這么一筆賬，雇這么一個小機(jī)器人和雇一個人來比的話，可能不劃算。

如果這件事確實(shí)做得還不錯，完成率也 OK，我能接受，哪怕這個過程中我今天搬了一百個，掉了十個，能不能接受？整個這個 Demo 都完成了以后，我們再評估這個事可不可行。

所以，這就是這個團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)，我們是面向場景解決問題。

你千萬不能說我就只提供視覺，別的我不管，或者是我只提供自動駕駛的底盤，別的我都不管了。

你必須把最后一公里全部走完，你必須把金子全部淘掉，不能在這個過程中只是做一個遞扳手或者是遞工具的人，你能不能全都解決掉？解決掉，我們才愿意，才能成為真正的價值。

所以，價值不是停留在技術(shù)的，而是看你是不是實(shí)際把什么事給解決掉。

問：新加坡研究院在我們公司整個的組織架構(gòu)中，它是一個什么樣的作用？它怎么樣跟我們的團(tuán)隊(duì)配合？

馬原：由于申老師過去本身就在松下做這個事情，和日本本土已經(jīng)合作了二十幾年了。所以，很多人一開始以為我們的溝通成本會很高，我說再高也比跟日本人的溝通成本低，這是大家合作得比較愉快的地方，一開始不需要那么長的磨合期。

但是現(xiàn)在的情況是，你真實(shí)的落地場景就是你的用戶，那你就要為他服務(wù)，解決他的問題。這就是思維上的不一樣，這樣的科學(xué)家其實(shí)是很難找的。

問：香港和新加坡的 AI 人才各有什么樣的特點(diǎn)？

馬原：其實(shí)香港聚攏的人才也是從大陸吸引人才過去的。打個方面，新加坡的財政就很好，你要跟這邊建實(shí)驗(yàn)室，政府能出 50％ 資助，這個支持力度在國內(nèi)是不敢想象的。國內(nèi)大部分是說你投入了，你拿發(fā)票來補(bǔ)貼，或者當(dāng)?shù)匾匍_票，支持力度還是不一樣的。

問：我們和無錫有什么樣的深厚關(guān)系？

馬原：因?yàn)楫?dāng)時中科院物聯(lián)網(wǎng)研究所在無錫。

問：比如說智慧園區(qū)現(xiàn)在澎思的基礎(chǔ)收費(fèi)模式是什么？在整個智慧園區(qū)里，大部分?jǐn)z像頭集中在哪一個區(qū)域內(nèi)？目前你們在部署的現(xiàn)有項(xiàng)目里，遇到的最大技術(shù)難題是什么？

馬原：園區(qū)的話，技術(shù)還好辦，最大還是買單的問題。目前是智慧園區(qū)這個事是今年炒起來的，很熱。大部分還是源于對過去原有項(xiàng)目的改造，這是一波由政府推動的趨勢。

另外一個趨勢，跟咱們國家的雪亮工程相關(guān)，整個安防的核心驅(qū)動力，大部分資金從這兒來。現(xiàn)在是需求到了，可能資金上還沒有完全理順，這是我們遇到的最大問題。

問：除了 AI 技術(shù)，我們還需要哪些其它方面的技術(shù)投入或資源？

馬原：大部分還是基于 AI 生長出來的這套業(yè)務(wù)系統(tǒng)，我們也會判斷，這個項(xiàng)目里面我們會做切分。如果有項(xiàng)目的部分，就回到項(xiàng)目那里，如果產(chǎn)品線，就保持產(chǎn)品線，相對進(jìn)行剝離。

問：我們現(xiàn)在提供一站式解決方案，人臉技術(shù)會單獨(dú)作為一個輸出嗎？

馬原：沒有，你說要不要單獨(dú)賣人臉這件事情？這件事看情況，有些領(lǐng)域可能你這次不賣，將來也沒有機(jī)會賣了，那你該賣就賣。比如有廠家就把商湯、曠視、依圖的源碼都買去了，那肯定就是一次買賣，就當(dāng)是一次 PR，該賣就賣。

如果有些行業(yè)，你覺得將來還是有機(jī)會自己做的，那你到時候具體情況再看。

問：您在曠視待過，當(dāng)時打法是什么樣的？

馬原：曠視第一年打法是現(xiàn)在的打法，后來曠視由于跑得太快了，所以說我們那時候的很多想法沒法實(shí)現(xiàn)，所以后來就出來了。

問：剛剛我們提到 AI＋行業(yè)，有一個自己的突出技術(shù)，往這個行業(yè)怎么去布。咱們目前 100 多個人，我們是五大行業(yè)＋十幾個小的細(xì)分場景，這樣會不會跑得太快了？

馬原：不是這樣，起碼目前我跟他們比，還是專注在安防這個行業(yè)，只是安防里面比較碎片化。其實(shí)通用技術(shù)是通的，只是應(yīng)用模式不一樣。

比如同樣的人臉識別，在公安那兒看到你，我要抓你。放到迎賓那個地方，看到你，我要?dú)g迎你。放到爺爺奶奶那兒，你又來接你的孫子來了，技術(shù)是一樣的，應(yīng)用模式不一樣，應(yīng)用模式一改就 OK，所以目前我們還專注在安防這個行業(yè)，還沒有擴(kuò)到醫(yī)療、語音這些領(lǐng)域。

問：不同的項(xiàng)目會對應(yīng)不同的部門嗎？

馬原：初期做項(xiàng)目的人，肯定是自己人直接到現(xiàn)場去做。說白了，你要自己把這個事情摸透，弄明白，交給人，才能去告訴代理商你的加盟商，這個東西該怎么做，所以初期 0－1 一定自己做，1－10 這個過程可以借助渠道的力量去放量了。

我們設(shè)置比較機(jī)動靈活的項(xiàng)目組，如果創(chuàng)業(yè)公司還搞這種嚴(yán)格的視野邊界，這個就快不起來了。

我們公司要老人做新事，新人做老事，千萬不要變成老人做老事，新人做新事，這就一定會死，但這就是組織上的問題了，不斷推動老人去往新的領(lǐng)域推。

你不要干這事，這事你很成熟了，沒有意思，干新的東西去，這樣才會越打仗，越戰(zhàn)越勇，而不是發(fā)現(xiàn)一個價值，團(tuán)聚在這兒，誰也不動了，這個組織就死了。

問：你們現(xiàn)在安防民用市場有沒有布局？

馬原：我們今年會開始啟動。因?yàn)榧夹g(shù)是這樣的，我跟你講一個車輛的例子你就理解了。20 年前（1998 年）深圳第一套電子警察誕生，那時候誰開始用？

所有攝像機(jī)裝的是路口，干嘛呢？查你的違章，你闖紅燈，掉頭等等。

后來你發(fā)現(xiàn)這個攝像機(jī)挪到道路中間了，這個相機(jī)是公安裝的，因?yàn)樽鲕囕v大數(shù)據(jù)的。你這個車不管有什么行為，你只要路過這個路口，給你拍一下，大家開車都看到了。

再后來慢慢這個東西到高速公路、停車場，北京估計 2、3 年前樓下都是打卡拿票的，這就是一個技術(shù)蔓延的速度，從行業(yè)最核心的主管部門，到行業(yè)客戶，再到民用市場，有一個過程。

就像人臉識別一樣，一開始公安先用，再是行業(yè)用，再是民用，需要有一個過程。我們此時此刻處在公安建設(shè)的高峰，其它行業(yè)的客戶在部分市場，跑得快的市場已經(jīng)開始起量了。

問：所以跟、360 下面的產(chǎn)業(yè)基金投你們與民用市場是不是有一定的聯(lián)系？

馬原：我覺得終點(diǎn)我們會交匯，肯定會有配合。