9月10日，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在接受英國《經(jīng)濟學人》雜志采訪時放話，有意向西方公司出售華為的5G技術，目的是制造一個能在5G上與華為競爭的對手。

任正非表示說，華為公司是理想高于投資利益，華為的理想是“為全人類提供服務，努力攀登科學高峰”，有更多人來一起完成，符合我們的價值觀。至于技術是不是可以許可轉讓給西方國家？可以。不是部分，可以是全部。因此，能否許可別的西方國家也生產我們同等的設備？可以的。

《經(jīng)濟學人》評論說，任正非的姿態(tài)，可以讓那些懷疑華為技術的人相信，該公司的商業(yè)意圖是務實的。同時，向西方轉讓5G技術的收入，將使華為“向前取得更大的進步”。

當記者問：“您會不會考慮早一點退休？”任正非回答說：“我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài)，再呆幾天吧！”

圖：華為創(chuàng)始人任正非

任正非接受《經(jīng)濟學人》采訪紀要

2019年9月10日

1、《經(jīng)濟學人》北京分社社長、“茶館”專欄作家David Rennie：***，您是一名非常重要的全球商業(yè)領袖。因此，在提出其他華為相關問題前，我們希望先問您一個關于全球化、關于技術給全球化帶來哪些挑戰(zhàn)的問題。你們現(xiàn)在有許多大公司所銷售的產品和服務只有在建立起高度信任的世界才能發(fā)生，因為你們銷售的不是網(wǎng)球鞋和網(wǎng)球拍，而是自動駕駛汽車或醫(yī)療設備。從全球化的角度看，針對這類產品進行交易需要建立在終生信任的基礎上。但像中美這樣的國家相互之間很難產生信任。這個問題能解決嗎？應該怎樣解決？我們想聽聽您的看法。

任正非：歡迎你們直爽提問，我也會非常坦誠地回答問題。

經(jīng)濟全球化對整個人類有非常大的好處，因為它對資源的優(yōu)化配置和降低服務成本具有極大意義，因此會推動社會的進步速度加快。經(jīng)濟全球化是西方社會先提出來的，西方的指導思想是：西方提供先進的技術和設備，發(fā)展中國家提供原材料和低端勞動，這樣來進行全球化的經(jīng)濟貿易。但是西方?jīng)]有想到，發(fā)展中國家從低端生產開始，也會逐漸走向高端。

上世紀六、七十年代，西方碰到了嚴重的經(jīng)濟危機，這個經(jīng)濟危機就是勞資沖突。西方經(jīng)濟學家提出一個理論“高工資、高物價、高消費”，在短時間內解決了西方的困境，實現(xiàn)經(jīng)濟的高速發(fā)展。直到上世紀末，數(shù)十年間，西方社會發(fā)生迅猛的經(jīng)濟增長。這個經(jīng)濟模式的基礎是必須要有高收益，如果沒有高收益就無法完成高收入分配。發(fā)展中國家雖然提供了廣大的市場，但是發(fā)展中國家也會有大量商品進入發(fā)達國家，發(fā)生這種沖突和矛盾，不是全球化本身的問題，而是兩個發(fā)展機制之間應該進行正確的協(xié)調。

單單就歐洲和中國的關系來講如何解決這個問題。中國要履行WTO承諾，大規(guī)模開放服務業(yè)、制造業(yè)……。最近這兩年開放速度加快了，比承諾晚了一點。英國和歐洲在服務業(yè)上經(jīng)歷了幾百年積累，有充分經(jīng)驗，中國也有極大需求，如果歐洲服務業(yè)大規(guī)模進入中國，有利于中國的社會進步。中國用產品從歐洲賺回來的錢，歐洲用產品與服務再從中國賺回去，這樣有利于財務平衡。比如，中國的汽車稅收將用五年時間降到非常低的水平，英國和歐洲的汽車是世界上質量最好的汽車，日本的汽車是最經(jīng)濟實惠、又質量優(yōu)良的汽車。所以，現(xiàn)在全球化中出現(xiàn)的問題需要磋商，一件一件去實現(xiàn)解決。不是全球化本身錯了，而是機制在新環(huán)境下出現(xiàn)了一些問題，但是沒有坐下來好好去協(xié)調。

再比如俄羅斯，如果當年歐盟接納俄羅斯加入歐盟，俄羅斯的能源、西方的機械設備交易，估計至少不低于一萬億歐元，這些經(jīng)濟注入到歐洲，有利于歐洲解決內部貧富分化的矛盾。

我曾經(jīng)與奧斯本和卡梅倫有良好溝通。當時奧斯本把英國稅收降到21%，并不影響英國的財政，為什么？領救濟金的人需要有條件領取救濟金，必須去找工作，要么做一些公共服務，比如照顧孤寡老人、公共衛(wèi)生等。減少的稅收收入和減少的社會福利開支是相等的，所以英國很平穩(wěn)。特蕾莎政府繼續(xù)宣布把稅收降到17%，英國的一系列政策是英國重新成為投資中心的基因。所以，要在不斷自我調整中適應全球化，而不是一個標準的全球化會適應全世界。這是我一點不成熟的看法。

2、David Rennie ：我知道我的同事有很多關于華為的問題。您剛才提到歐洲和日本等國家如何看待經(jīng)濟全球化，但唯獨沒有提到美國。鑒于目前的中美關系，您擔心全球化未來的走向嗎？

任正非：會。因為美國是世界最強大的國家，它本來是世界警察，維護世界秩序，世界的回報是接受美元作為國際流通和儲備貨幣，美國通過發(fā)行美元向全世界征收鑄幣稅。如果美國繼續(xù)承擔維護世界秩序穩(wěn)定的責任，它并不會吃虧。但是現(xiàn)在美國自己把這個機制破壞了，大家不再相信美國在維護世界秩序，也不相信美元是最可靠的儲備貨幣。當全世界對美國和美元的信任產生搖擺，美債和美股就會發(fā)生危機，這會引發(fā)美國內部產生巨大的經(jīng)濟政治動蕩。

3、《經(jīng)濟學人》倫敦商業(yè)主編Patrick Foulis：2019年，美國外交家做了很大的努力試圖說服美國的盟國不要使用華為設備。請問任先生，美國所采取的一系列行動現(xiàn)在成功了嗎？美國的這些努力對象主要是其核心盟國，比如英國和澳大利亞，但是似乎越南等國也面臨來自美國的巨大壓力，要求他們不要使用華為設備。美國的這一系列抵制華為的舉動現(xiàn)在有多成功？

任正非：首先，對于買不買華為設備，這是很正常的商業(yè)選擇，因為過去也有很多客戶不買華為設備，選擇過程中大多數(shù)是商業(yè)原因。但是選擇5G的時候，把5G作為一個政治因素、作為一個危險品來看待，美國可能看待錯了。對5G的選擇應該從有利于國家發(fā)展的角度，而不是政治角度。

我舉一個例子。一千年前，中國處于唐宋文明，當時中國是世界上最強大的國家，清明上河圖的盛世形象不是虛構出來的，而是真實描繪。幾百年前，英國的哲學和社會制度促進了工業(yè)革命，英國人發(fā)明了火車，還發(fā)明了輪船，而中國基本還是馬車，馬車的速度比火車慢，載貨量比輪船低，中國就落后了。英國成了世界上的工業(yè)強國，把工業(yè)品賣到了全世界，對各國的社會進步產生了巨大影響，至今全世界有2/3的人口會講英語，這就是速度決定了社會進步。

5G是一個高速度、高帶寬、低時延的信息聯(lián)接技術，代表了信息社會的速度，誰掌握了速度，誰就會快速前進。在信息社會中，放棄了速度，放棄了對優(yōu)秀信息聯(lián)接技術的選擇，也可能使它的經(jīng)濟減速。

英國人民是非常聰明的，英國大學也是世界最優(yōu)秀的，如果要重振工業(yè)雄風，一定要在信息社會中掌握高速度。光纖網(wǎng)絡、基于光纖網(wǎng)絡的5G技術，它可以聯(lián)接超級計算機、超級存儲系統(tǒng)，支持人工智能。如果人工智能可以讓現(xiàn)有產能提升十倍效率，那么英國就變成幾億人口的工業(yè)大國。我說“提升十倍效率”是隨便說的，在極端情況下，提高百倍、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是圖靈，他是英國人；克隆小綿羊多莉的也是英國人。如果基因技術和電子技術融成一個技術，這個世界會變成什么樣子？我不可想象。英國有極大的振興空間，速度決定了英國是不是會走向勝利。

4、Patrick Foulis：我想問問關于過去幾個月華為的情況以及美國的打壓對華為有哪些影響。能否談一下自今年5月份華為被加入“實體清單”以來，你們的財務表現(xiàn)如何？會不會由于“實體清單”事件帶來收入下滑？

任正非：到今年8月份，我們的收入累計增長了19.7%，利潤和去年持平，沒有增長。收入增長率在遞減，年初是30%左右，年中是23%，8月份已經(jīng)是19.7%了。利潤沒有增長，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加，我們增加了幾千名員工，這些員工都是高素質人才，比如一些天才少年、應屆畢業(yè)的博士，他們來主要是要修補我們被實體清單擊穿的“洞”。現(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng)，網(wǎng)絡的“洞”我們已經(jīng)補完了。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群，1024節(jié)點，這是目前全世界最快的人工智能平臺。

現(xiàn)在實體清單打擊對我們有影響的是終端，終端的“洞”還需要一定時間才能補好。

Patrick Foulis：現(xiàn)在海外消費者業(yè)務是不是在萎縮和下滑？

任正非：之前終端在海外出現(xiàn)了下滑，下滑的速度在減慢，10%左右。

5、Patrick Foulis：這個月再過一段時間，你們將推出華為Mate 30系列新手機。Mate 30系列有沒有安裝安卓和Google應用？現(xiàn)在是什么情況？

任正非：沒有預裝Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)。

Patrick Foulis：那我還要問個問題。如果說華為的這款手機并不能預裝全套的Google應用，是否可以預測未來華為手機的海外銷量會大大低于從前？是不是意味著下半年，包括第四季度，華為在財務上會面臨比較大的打擊？

任正非：首先，我們還是想繼續(xù)使用安卓系統(tǒng)，我們和Google還是很友好的。如果美國政府不準我們使用，我們也有替代方法，但是如果要進行替代，需要兩、三年時間才能完成。所以，終端海外銷量在這段時期有所下滑，我們認為是正常的。除了生態(tài)應用以外，我們的手機還有很多特殊的優(yōu)質性能，因此我們認為還是會有客戶喜歡和接受我們的產品的。9月19日在慕尼黑發(fā)布Mate 30手機，要根據(jù)那時的發(fā)布情況來看，里面裝載了什么東西。

Patrick Foulis：在華為準備推出自己的操作系統(tǒng)期間，您覺得有沒有可能出現(xiàn)虧損？

任正非：不會。增長會放慢，但是不會虧損。

Patrick Foulis：假如說我是負責Google公司的，華為最終在全球推操作系統(tǒng)，作為Google會多擔心呢？

任正非：Google還在不斷說服美國政府許可我們使用它的生態(tài)系統(tǒng)，我們和Google在這個問題上是一條心的。我們的操作系統(tǒng)最初并不是針對手機開發(fā)，而且Google的操作系統(tǒng)是開源的，我們還會繼續(xù)使用。美國限制我們不能使用的是Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)，涉及千萬家合作伙伴，華為也不可能一、兩天就能替代完成。如果美國政府批準我們繼續(xù)用Google生態(tài)系統(tǒng)，其實就是美國公司壟斷了世界；如果美國政府不批準，美國公司在世界上的競爭力就削弱了。

6、Patrick Foulis：我們知道您的工作之一是要重建信任，華為公司有沒有考慮在重建信任方面提出一些激進的選項或者方案？比如說把中國市場外的部分5G業(yè)務賣給其他公司，有沒有考慮這樣一些激進方案調整公司架構，從而重建信任？

任正非：我們不太可能采用引入外來投資者的方案，因為投資者的思想方式以盈利為中心，而我們公司是理想高于投資利益。至于技術是不是可以許可轉讓給西方國家？可以。不是部分，可以是全部。華為的理想是“為全人類提供服務，努力攀登科學高峰”，有更多人來一起完成，符合我們的價值觀。因此，能否許可別的西方國家也生產我們同等的設備？可以的。

Patrick Foulis：跟您再確認一下，您說的轉讓是把某些區(qū)域的5G業(yè)務賣出去，還是指技術許可？

任正非：技術和工藝都可以許可，他們可以在此基礎上再研發(fā)。

Patrick Foulis：這種模式下，華為員工和相關的設施、場地一并轉讓還是只是知識產權？

任正非：只是技術秘密，不可能連員工都轉讓了。

Patrick Foulis：可能的合作伙伴會是哪些？例如在美國哪些公司在考慮之列？

任正非：從來沒有人跟我談到過這個事，我也不知道哪些公司是可以的。

Patrick Foulis：您也知道硅谷包括整個美國會有很多人讀我們這篇文章，所以這也是很好的機會向他們宣傳。

任正非：對啊，平衡矛盾，平衡斗爭。

David Rennie：我和Foulis都在美國常駐過很多年，所以，我們的讀者有一半以上常年居住在美國。您向美國政界和商界傳遞信任是解決問題的重要手段，但有些美國政客對華為的具體技術并不關心，他們真正關心的是更大的問題，即為什么要讓中國公司在美國建5G這么敏感的技術？因此，你們在美國遭遇的政治問題是很難解決的。從您的角度來看，剛才提到的5G技術轉讓也好或者這方面的解決方案也好，規(guī)模會有多大？華為能夠接受多大程度的5G技術轉讓？

任正非：當我們把技術全部轉讓以后，他們可以在此基礎上去修改代碼，修改代碼以后，相當于對我們屏蔽了，對世界也屏蔽了。美國5G是獨立的5G，沒有什么安全問題，它的安全就是管住美國公司。不是我們公司在美國賣5G，而是美國公司在美國賣自己的5G。

《經(jīng)濟學人》駐香港亞洲科技記者Hal Hodson：***您有沒有想過，除美國之外，你們可能也會在非洲或者歐洲的一些國家遇到新的實體與你們競爭5G？您預想過這種競爭嗎？或者您覺得會是什么樣的？

任正非：是可以競爭的。

《經(jīng)濟學人》駐上海資深中國商業(yè)記者Stephanie Studer：關于轉讓金額，您心中有沒有一個大概的數(shù)字？

任正非：沒有數(shù)字，你們剛提出來，我還沒有算賬。

Stephanie Studer：有沒有一個范圍呢？

任正非：我說不出來金額范圍，技術范圍可以討論。

David Rennie：從政治的角度來看，接受華為5G技術轉讓的公司是美國公司比較好，還是歐洲或日本公司更好？還是您認為因為你們面臨的問題主要是美國，所以把你們的5G技術賣給美國公司更好？

任正非：主要看你能打下多少市場來，如果你買了技術，占領一個很小的市場，那是不值得的。必須要占領一個很大的市場，自己要先評估是否有能力占領這么大的市場空間。

Patrick Foulis：像這樣激進的方案，您認為大概什么時候可以實現(xiàn)？幾年？還是很快就可以實現(xiàn)？

任正非：很快。

Patrick Foulis：有可能在2020年大選之前嗎？

任正非：這與美國大選沒有關系，我們聊天中從來沒有提到大選這個事情。

7、David Rennie：我想問您一個關于政治和文化的問題。之前我在美國工作時，很多美國重要的政客都說中國當時的崛起速度很快，但是美國手里還有一個法寶，就是美國的民主、***，包括大學學生可以自由地學習和思考。***國家，很難實現(xiàn)真正的創(chuàng)新，今天來看中國有華為這樣的公司在做創(chuàng)新。中國的政治體系是一黨制，民眾并不是在互聯(lián)網(wǎng)什么都可以看到，也不是所有書都能讀到，這會限制了中國的創(chuàng)新和創(chuàng)造力嗎？您覺得在創(chuàng)新方面，民主政治體制是不是相比其它政治體制更有優(yōu)勢？

任正非：創(chuàng)新的基礎還是學術自由，有自由的學術思想、自由的研究方向，這是很重要的。美國無疑擁有世界上最利于創(chuàng)新的土壤，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后，人們獲取各種信息更加方便自由，特別是理工科的論文并不具有意識形態(tài)，在全世界可以自由發(fā)布分享。

比如5G技術來源，是土耳其數(shù)學教授Arikan2007年的一篇數(shù)學論文。十多年前，他發(fā)布論文后的兩個月，我們發(fā)現(xiàn)了這篇論文，就投入了龐大的研究力量，把它解析成了今天的5G標準。中國在科技領域的思想還是百花齊放的，華為還有非常多的外國科學家，我們努力吸取這個時代的營養(yǎng)，讓自己快速前進。

David Rennie：大家的確可以在互聯(lián)網(wǎng)上看到科技論文，但在互聯(lián)網(wǎng)上也有關于政治、歷史的內容，在中國絕大多數(shù)人是看不到的，因為中國政府對這些信息進行了封鎖。我們也看到了華為在東莞的美麗園區(qū)，有很多歐式建筑。華為會不會確保設計人員、研究人員有VPN上外網(wǎng)獲取國外的新聞、了解國外的政治事件和其他一些重要問題？

任正非：如果華為的工程師都變成政治家，華為公司可能就垮了。工程師不要去看政治，管那么多政治問題干什么？把商品做好就行了。如果我們的工程師跑到外面去游行，工資誰發(fā)？

David Rennie：***在1978年3月份時發(fā)表了一個很著名的演講，他談到中國科技時表示，現(xiàn)在應該讓科學家專注于科學研究，不要讓他們讀那么多的政治論文或者研究政治。我在中國跟一些大學的教授交流時，他們說現(xiàn)在很有壓力，花很多的時間研究習近平思想，了解政治，留給自己思考的時間反而非常有限。華為作為一家民營企業(yè)有沒有感到學習政治、了解政治的壓力？還是像***1978年說的一樣，在一定程度上保護你們的科學家，讓他們不過問政治，專注科研？

任正非：***講這句話的時候，我在現(xiàn)場，那是在全國科學大會上，現(xiàn)場有六千名全國科學代表，我是六千人之一，親耳聽到他的講話，我流淚了。他講話提到“五天工作，一天政治學習”，那時中國是六天工作制，政治學習占的時間太多，我們能夠每個星期有五天用于業(yè)務工作，非常高興。我始終認為，讓政治家去搞懂政治，工程師主要搞懂技術，一個不懂技術的工程師是浪費糧食。

David Rennie：您是一名黨員，現(xiàn)在黨員手機上都有一個專門學習習近平思想的應用。是不是有些人認為中國共產黨的部分黨員忘記了***1978年講話的思想，想讓像工程師和您這樣忙碌的人一天花一到兩小時學習政治？

任正非：習近平主席講話各個方面都有，關于農業(yè)、衛(wèi)生、鄉(xiāng)村建設……，與我們關系不大，我們是科技公司，主要學習習主席講話關于科學技術發(fā)展的內容。當然，一部分黨政工作者或者要成為黨和國家領導人的人，他們是需要多學習一些各方面的內容。

我聽習主席講話，他在博鰲論壇講到“中國要更大規(guī)模對外資開放”，他在上海進出口博覽會講到“要把汽車關稅降下來”……，這些都是習主席指示，我們覺得很高興，國家在繼續(xù)發(fā)展。深圳明顯對中小企業(yè)把稅收降下來了，像出租車司機的這類低端收入人群不再繳稅，這是接受了香港的教訓。中央電視臺播了對香港教訓的深刻認識，就是要關心窮人的生活，窮人要有房子住，如果窮人有了一定生活保障水平，就不會去鬧事，一小撮人鬧事也不會有人附和。這也是習主席思想，我是在電視上看見的。

8、David Rennie：剛才提到香港。最近看到香港一家民營企業(yè)國泰航空，被迫替換了高層、開除了員工，純粹是因為政治因素，因為其員工在***。這相當于中國中央政府迫使民營企業(yè)做出政治方面的決策，這會不會讓中國民營企業(yè)的處境更加艱難？你們試圖對外解釋民營企業(yè)不受中國政治影響，但中國政府卻對國泰航空采取了行動。這會不會讓民營企業(yè)的處境更加艱難？

任正非：香港的情況恰恰是極端資本主義造成的，大資本家們掙了非常多的錢，連小報亭、地下停車場、咖啡廳很多都是他們掌控的，拿走了太多的利益，普通老百姓沒有多少錢，很多人生活水平很低。

我看了國家民航總局對國泰航空的通報，國泰有些機師、空乘有暴力沖擊的行為，民航局擔心飛行員在飛行過程中出現(xiàn)極端思維，有可能造成安全問題，所以要求國泰航空要管控飛往內地的飛行活動。因為擔心飛行安全，采取這樣的管理措施應該是合理的，而且并沒有限制國泰航空飛往其他地方的飛機。我一個人認為，中央政府在處理香港問題上是很明智的，一國兩制，我們這邊的管理和香港的管理是不一樣的。香港游行、示威、喊口號應該是允許的，但是有破壞行為就不合適了。直到今天，中央政府沒有做任何行為，但是香港再繼續(xù)這樣下去，商業(yè)會受影響，金融會受影響，旅游也會受影響，再影響下去，窮人的生活更不能解決。香港現(xiàn)在的狀況是要反思貧富差距不能太大，不能有極端貧困。

中國政府在消除貧困上做了很多努力。這幾年，我沿著***、西藏、云南這些邊境走過，邊疆老百姓的生活改善非常大，特別是西藏，西藏改善比***還大，都很穩(wěn)定，親眼一看才知道是什么情況。以后應該開放給更多外國記者去這些地方看一看。我親自走過云南、貴州、西藏、***等地方的貧困地區(qū)，親眼看到人們的生活改善，相信***。

9、David Rennie：政治方面問您最后一個問題，前面很多的采訪都問到您女兒孟晚舟事件，現(xiàn)在有兩個加拿大人在中國被扣押，根據(jù)中國外交部說法，說此事是為了給加拿大政府一個教訓。我們也從加拿大使館了解到，其中一位是前加拿大外交人員?，F(xiàn)在不知道他們被關押在哪個地方，而且他們不能見律師、不能見家人，也不能打電話。除了幾名加拿大外交人員，他們沒有和其他人溝通過。他們的眼鏡被沒收，連書都看不了。我相信這個情況有人跟您描述過，您怎么看這兩個加拿大人受到的待遇？您認為這樣對待他們合適嗎？中國政府是否應該允許他們見律師？您的女兒現(xiàn)在在加拿大也是被扣押，但是可以見律師、見家人，也可以在溫哥華走動。這兩個加拿大人受到的待遇完全不一樣，您怎么看？

任正非：對于這兩個人的事，我一無所知，國家怎么做事，我們并不清楚。我只知道孟晚舟本身沒有犯罪，逮捕孟晚舟就是一個錯誤，要依靠法庭來解決。他們的事情沒有人跟我講過，沒有必要跟我講，我也沒有渠道去知道這個事。

10、Hal Hodson：華為作為網(wǎng)絡基礎設施領域最大的企業(yè)之一，過去二十年不斷的發(fā)展壯大，越來越成為情報機構的目標，不僅僅是后門問題，也有滲透、業(yè)務運營安全的問題。能否介紹一下華為如何確保業(yè)務運營安全，以及采取了哪些反制措施？

任正非：第一，華為堅持把網(wǎng)絡安全和隱私保護作為公司的最高綱領，堅定不移地實行歐洲GDPR標準，全面貫徹到所有體系中去。我們現(xiàn)在不斷投入巨額資金，在整改新的網(wǎng)絡、構建新的網(wǎng)絡。

第二，三十多年來，華為在170個國家為1500多家運營商提供網(wǎng)絡服務，覆蓋大約30億用戶，在全球范圍內一直保持著良好的網(wǎng)絡安全記錄。事實證明，我們的設備從來沒有出現(xiàn)過嚴重的網(wǎng)絡安全事故。

而且，我們愿意接受各個國家的嚴格監(jiān)管，英國是監(jiān)管最嚴厲的。為什么英國堅定不移地用我們的設備？雖然英國也提出了我們設備存在的問題和缺點，但是總體比其他公司的審查更嚴格一些，英國因此就會更信任我們一些。

11、Stephanie Studer：任先生，我們知道中國另外一家技術先驅型企業(yè)阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云在今天（9月10日）退休。這個事情去年已經(jīng)宣布，這種情況并不常見。我相信您也知道，中國有許多企業(yè)領導人退休太晚，以至于對企業(yè)發(fā)展不利。想問如果您退休的話，成本和收益是什么？考慮到華為目前所處的大環(huán)境，您會不會考慮更早一點退休呢？

任正非：你催我退休，那我就退休吧。我會在我思維跟不上的時候退休的，我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài)，再呆幾天吧！

Stephanie Studer：您覺得您大概多久會退休呢？

任正非：不知道，根據(jù)需要。

12、David Rennie：您看過美國紀錄片《美國工廠》了嗎？如果看過，您如何看中國人和美國人不同的工作方式？

任正非：我聽說是奧巴馬出品的，聽過介紹，但還沒看。

13、Stephanie Studer：再追問一下。你剛才提到您今天早上突然有一個大膽的想法，要把你們的核心業(yè)務賣掉。我覺得，你是想說5G吧？然后你們會繼續(xù)開發(fā)6G，甚至更新一代的技術。是什么讓您觸發(fā)了這個念頭？這樣做是不是有可能只是在回避問題？如果等你們6G做出來了，人家也不接受怎么辦？所以，這樣做對你們具體會有什么好處呢？這樣做的主要原因是什么？

任正非：我說的5G是給予許可，不等于我們自己不做。我們希望西方能縮短往前走的平臺路徑，所以許可其他公司完整拿到我們的技術。對于6G研究，我們也是領先世界的，但是我們判斷6G十年以后才會開始投入使用。因此，轉讓技術不是我們前進的終結，我們獲得資金以后會更大踏步前進。

Patrick Foulis：跟您確認一下，這里所說的“許可”并不是像華為給Arm的許可一樣，每年繳年度許可費，而是一次性交易，收購方一次性買斷永久使用相關技術和知識產權的權利？

任正非：對，一次性付錢。

Patrick Foulis：華為其他高管對這一計劃怎么看？我不知道您是否有時間和他們討論過這個計劃？他們聽到這個想法之后會大吃一驚嗎？

任正非：不會，我們本來就希望世界是平衡的，大家利益均享是有利于華為生存的?！袄婢帧北緛硪彩且话俣嗄昵坝岢龅?。

David Rennie：我發(fā)現(xiàn)您很喜歡用布滿彈孔的蘇聯(lián)老伊爾2飛機作比喻。您在講關于5G的想法時，我的感覺是，有點像飛行員，因為擔心飛機會墜落，就把飛機上重的東西扔掉一些，以保持飛機繼續(xù)飛行。這個描述能夠反映您內心的想法嗎？

任正非：不是。因為我們把5G許可權轉讓以后，我們會得到一部分錢，這部分錢就如柴火一樣，“柴火”可以把我們未來的科學研究燒得更旺。

Hal Hodson：您覺得美國的商界和政界是否已做好準備,與華為在5G知識產權上一爭高下嗎？

任正非：沒有。

Hal Hodson：所以，您說這個話主要是為了展現(xiàn)一個良好的姿態(tài)？

任正非：對。如果他們真正要買，我們會真正去做成這件事情。

Hal Hodson：也就是說，如果美國愿意探索這個可能性，華為愿意放棄領先地位，把時鐘歸零，與大家一起公平競爭嗎？

任正非：是這樣。

David Rennie：非常感謝您抽出時間接受我們的采訪。

任正非：歡迎你們以后經(jīng)常來。如果想知道我們是不是真正能活下來，你們可以明年這個時候再來。

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