過(guò)去幾年里，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)風(fēng)云變幻，除了大小企業(yè)之間的并購(gòu)不斷之外，作為新挑戰(zhàn)者的中國(guó)企業(yè)也在全球市場(chǎng)上掀起了一陣“中國(guó)風(fēng)”。回顧過(guò)往的歷程，其中以軟銀斥巨資收購(gòu)英國(guó)芯片公司Arm和西門子買下Mentor Graphics在各自領(lǐng)域內(nèi)極具代表性。尤其是軟銀收購(gòu)Arm的交易，更是引起了全球業(yè)者的轟動(dòng)。

作為Arm的緊密合作伙伴，芯片設(shè)計(jì)不可或缺的EDA供應(yīng)商，Mentor，a Siemens Business全球副總裁兼亞太區(qū)總裁Danny彭啟煌日前與安謀科技（中國(guó)）執(zhí)行董事長(zhǎng)兼CEO吳雄昂進(jìn)行了一場(chǎng)深入交談。話題涉及了Arm全球以及中國(guó)業(yè)務(wù)的方方面面：

D：Mentor，a Siemens Business全球副總裁兼亞太區(qū)總裁 Danny 彭啟煌

A：安謀科技（中國(guó)）執(zhí)行董事長(zhǎng)兼CEO吳雄昂

D：能否和我們分享一下未來(lái)三到五年，您對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的布局和期望？

A：過(guò)去幾年，中國(guó)從過(guò)去的長(zhǎng)尾市場(chǎng)慢慢變成一個(gè)主流、領(lǐng)先的市場(chǎng)。除了傳統(tǒng)的消費(fèi)電子、手機(jī)等產(chǎn)品在中國(guó)已經(jīng)取得了重大進(jìn)步以外，我們還看到今后三、五年中國(guó)必將興起的幾個(gè)新領(lǐng)域，例如，近年來(lái)，中國(guó)的工業(yè)自動(dòng)化，汽車電子等領(lǐng)域快速發(fā)展，其對(duì)生產(chǎn)力提高的需求也越來(lái)越大，市場(chǎng)也隨之增大；同時(shí)，IoT、區(qū)塊鏈等新興的應(yīng)用也在引領(lǐng)下一波的科技革新。這些將會(huì)是未來(lái)中國(guó)成長(zhǎng)較快的市場(chǎng)，也會(huì)產(chǎn)生新的玩家和標(biāo)準(zhǔn)。但我們應(yīng)該看到，中國(guó)過(guò)去在這些領(lǐng)域關(guān)注比較少，尤其是在相關(guān)的半導(dǎo)體領(lǐng)域，仍需迎頭趕上。我們產(chǎn)業(yè)鏈的所有合作伙伴也都必須要想辦法更好地服務(wù)這些市場(chǎng)。

作為一個(gè)生態(tài)跟標(biāo)準(zhǔn)的領(lǐng)導(dǎo)者，Arm希望能夠更好地服務(wù)中國(guó)市場(chǎng)，更好地將中國(guó)產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)融合到全球的技術(shù)平臺(tái)上來(lái)。過(guò)去這么多年，不管是早年的通信、PC革命，還是后來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)革命，整個(gè)產(chǎn)業(yè)都在往開(kāi)放創(chuàng)新的方向發(fā)展。隨著創(chuàng)新速度的加快，只有在全球化的基礎(chǔ)上做到開(kāi)放創(chuàng)新，才能真正讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)得到飛速發(fā)展。這是我們的態(tài)度。

D：您之前提到PC革命，但如今智能手機(jī)市場(chǎng)趨向飽和，面對(duì)剛才您提到幾個(gè)新興市場(chǎng)：汽車電子、IoT、AI、區(qū)塊鏈，Cloud Server等，您認(rèn)為未來(lái)，是會(huì)有一兩個(gè)領(lǐng)域會(huì)成為最主要的驅(qū)動(dòng)力，還是說(shuō)更可能會(huì)百花齊放？

A:從技術(shù)的維度上，IoT、AI、區(qū)塊鏈等新興技術(shù)出現(xiàn)的根本驅(qū)動(dòng)點(diǎn)是整個(gè)環(huán)境在進(jìn)一步數(shù)字化、智能化和互聯(lián)化。

如果要舉一個(gè)具體行業(yè)為例，我認(rèn)為可能是交通運(yùn)輸（Transportation），不僅僅是自動(dòng)駕駛，而是整個(gè)的出行、物流、交通這個(gè)大的范疇。在我個(gè)人看來(lái)，如果說(shuō)當(dāng)年智能手機(jī)帶動(dòng)了整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，給我們的消費(fèi)行為帶來(lái)了巨大變革，那么交通同樣會(huì)帶來(lái)非常大規(guī)模的變革。

一個(gè)技術(shù)或者行業(yè)能否形成變革，要看三個(gè)方面：第一，是否每個(gè)人都用得起；第二，是否能改變消費(fèi)者的行為；第三，對(duì)生產(chǎn)效率是否有巨大的提升。只有滿足這三點(diǎn)，才能真正成為所謂的“技術(shù)革命”。

之所以提出交通運(yùn)輸，主要因?yàn)椋旱谝?，汽車的普及率已?jīng)非常高了，中國(guó)更是全球最大的汽車銷售市場(chǎng)；第二，現(xiàn)在不光是出現(xiàn)了自動(dòng)駕駛、新能源這些新技術(shù)，同時(shí)還有共享單車、網(wǎng)約車新的應(yīng)用出現(xiàn)，消費(fèi)者的出行習(xí)慣發(fā)生了巨大的變化；第三，因?yàn)殡娚痰尿?qū)動(dòng)，物流運(yùn)輸?shù)幕A(chǔ)設(shè)施方面出現(xiàn)了很多新興的公司，以及物流機(jī)器人、自動(dòng)檢索、無(wú)人機(jī)等新配送方式。

所以說(shuō)交通的整體變化不光涉及到普通消費(fèi)者，還牽涉到整個(gè)人類生產(chǎn)力和生產(chǎn)效率的提高，所以我們認(rèn)為這一塊會(huì)像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一樣帶來(lái)巨大的變化。這對(duì)于Arm來(lái)說(shuō)是很有意義的。

從底層來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛、共享單車、物流機(jī)器人等硬件的出現(xiàn)，會(huì)引起對(duì)應(yīng)的出行服務(wù)發(fā)生改變。從前不太注重軟件的汽車廠商，現(xiàn)在因?yàn)橛写罅繌?fù)雜的、多系統(tǒng)的軟件集成在里面，也開(kāi)始關(guān)注這方面。這種混搭會(huì)帶來(lái)很多發(fā)展的可能，孕育出很多新公司。對(duì)Arm來(lái)講，這里面有很多技術(shù)機(jī)會(huì)，可以推動(dòng)更多的芯片出現(xiàn)。

從上層來(lái)講，很多企業(yè)也非?？春贸鲂械恼麄€(gè)商業(yè)模式的變化。我們的中國(guó)團(tuán)隊(duì)也希望在這個(gè)領(lǐng)域有更多作為，幫助產(chǎn)業(yè)更快的發(fā)展。

D：確實(shí)如您所說(shuō)，中國(guó)市場(chǎng)從原本的追隨者變成現(xiàn)在很多領(lǐng)域里面的領(lǐng)先者。

A：是的，例如物流方面，中國(guó)的物流問(wèn)題大過(guò)世界上大多數(shù)國(guó)家，一個(gè)公司如果能解決中國(guó)的物流問(wèn)題，就一定能解決別的國(guó)家的物流問(wèn)題。

D：Arm在Social media，Cloud Server這一塊已經(jīng)布局很久了，您覺(jué)得Arm在這一領(lǐng)域的發(fā)展會(huì)因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步、市場(chǎng)的需求，而遇到什么特別的機(jī)遇嗎？

A：我覺(jué)得Arm在服務(wù)器或者云端的機(jī)會(huì)還是挺多的，這里的“云端”是泛指，不光是傳統(tǒng)意義上的云，還包括邊緣計(jì)算等。Arm這幾年在邊緣計(jì)算、網(wǎng)絡(luò)計(jì)算、服務(wù)器、通信、基站、網(wǎng)絡(luò)處理這些方面已經(jīng)占到了超過(guò)20%的市場(chǎng)份額，但這個(gè)發(fā)展周期是比較久的。

我們第一款針對(duì)智能手機(jī)的CPU Cortex-A8是2004年發(fā)布的，到了2007、2008年，我們被問(wèn)到最多的問(wèn)題是Arm的產(chǎn)品能不能上網(wǎng)，后來(lái)事實(shí)證明這不是個(gè)問(wèn)題。到了2012、2013年，大家還在質(zhì)疑移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是不是真的到來(lái)了。也就是說(shuō)新的東西是需要一段時(shí)間來(lái)適應(yīng)和理解。

我舉這個(gè)例子是想說(shuō)明，從2004年到大家接受Arm作為真正意義上的全能終端，大概花了十來(lái)年的時(shí)間。以此類推，我們?cè)?014年才推出第一款針對(duì)服務(wù)器的CPU，可能大家也要用十年左右的眼光來(lái)看待Arm服務(wù)器的發(fā)展，甚至更久，因?yàn)榉?wù)器比終端更復(fù)雜。

現(xiàn)在的Arm服務(wù)器還在早期階段，但是它對(duì)于中國(guó)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)可能是意義巨大的，因?yàn)檫@是唯一一種有多個(gè)中國(guó)合作伙伴一起做的處理器架構(gòu)。在Arm服務(wù)器芯片領(lǐng)域，我們現(xiàn)在有華為、華芯通和飛騰至少三家國(guó)內(nèi)的合作伙伴。但其他架構(gòu)的服務(wù)器芯片，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的角度看，國(guó)內(nèi)企業(yè)的參與度還是比較低的。

所以相對(duì)來(lái)講，我們更看好Arm在云端、核心網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域的發(fā)展前景，當(dāng)然，這也需要時(shí)間來(lái)證明。

Arm在服務(wù)器另有兩個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)：

第一，將來(lái)的計(jì)算是多樣的、復(fù)雜的，Arm的經(jīng)營(yíng)模式是授權(quán)模式。在保證軟件兼容性的前提下，我們的可配置性能讓每個(gè)廠商可以根據(jù)自己的想法設(shè)計(jì)出想要的東西。

第二，我們?cè)诠纳弦矁?yōu)勢(shì)明顯。

可配置性和功耗的優(yōu)勢(shì)我們會(huì)繼續(xù)保持。當(dāng)然我們也會(huì)把軟硬件上的問(wèn)題都解決，讓整個(gè)產(chǎn)品通用性更強(qiáng)。

D：經(jīng)濟(jì)因素的確很重要，光是把Server從一個(gè)地方搬到另一個(gè)地方，每年可以省好幾百萬(wàn)，更何況Arm架構(gòu)的低功耗優(yōu)勢(shì)也很大。最近有新聞?wù)fNvidia推出一個(gè)新的AI芯片（Jetson Xavier），還有他的機(jī)器人平臺(tái)（Isaac），都用到了Arm核，中國(guó)的寒武紀(jì)、地平線我想他們真正到了產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)階段應(yīng)該也是要用Arm的。所以您認(rèn)為Arm如何能更好地和中國(guó)廠商配合，在中國(guó)市場(chǎng)取得更好的成績(jī)呢？

A：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以這樣看：

前段時(shí)間我們更新了AI相關(guān)IP的產(chǎn)品線。但是不管是AI芯片、手機(jī)芯片，還是游戲機(jī)芯片，Arm的主要工作都是提供一個(gè)通用型的技術(shù)平臺(tái)，打造生態(tài)系統(tǒng)，讓那些技術(shù)創(chuàng)新的公司能更快、更好地做出產(chǎn)品。

像剛才講到的AI芯片，要等到所有人都能用得起、用得到，能體會(huì)到它給生活帶來(lái)的便捷性，或者帶來(lái)的生產(chǎn)力的提高，這才是AI革命的真正目的。

所以我們像過(guò)去一樣，繼續(xù)做一個(gè)賦能者，讓大家能夠盡快的把他們的創(chuàng)意變成能夠在市場(chǎng)上取得更好成就的產(chǎn)品。

D：我想AI真正能夠廣泛應(yīng)用，跟整個(gè)技術(shù)的發(fā)展都息息相關(guān)。TSMC也提出7nm明年應(yīng)該可以量產(chǎn)，同時(shí)還在做5nm，甚至3nm，這些先進(jìn)制程對(duì)于Arm來(lái)說(shuō)，有什么機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？

A：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)可以接著上一個(gè)問(wèn)題，就是我們?cè)趺礃尤ネ苿?dòng)AI這些新技術(shù)或者新應(yīng)用的發(fā)展？他們和高端制程有什么關(guān)系？

前面講到，Arm是做生態(tài)的公司。

去年，我們發(fā)起了Arm人工智能聯(lián)盟，初期就有70多家公司加入，到今天為止，已經(jīng)有123家正式成員單位，覆蓋了軟硬件等各個(gè)環(huán)節(jié)，其中14家更是人工智能企業(yè)百?gòu)?qiáng)單位。

我們認(rèn)為半導(dǎo)體生產(chǎn)工藝每一次的提升，都需要有一個(gè)大體量的應(yīng)用來(lái)驅(qū)動(dòng)。但現(xiàn)階段，無(wú)論是AI或其他的新興應(yīng)用，都還在早期階段，驅(qū)動(dòng)力還較弱。5nm里面，GPU或者是AI相關(guān)芯片占到的產(chǎn)量目前也還比較低，傳統(tǒng)的手機(jī)芯片依然是最大的驅(qū)動(dòng)力所在。

長(zhǎng)期來(lái)講，除了AI，剛才提到的核心網(wǎng)絡(luò)、邊緣計(jì)算，還有Arm服務(wù)器，都有需要高性能芯片的時(shí)候，這也是高端制程的一部分驅(qū)動(dòng)力。在這個(gè)過(guò)程中，Arm和EDA廠商要通力協(xié)作，因?yàn)楝F(xiàn)在高端制程的設(shè)計(jì)成本還非常高，技術(shù)難度也越來(lái)越大。我們要怎么合作，才能使芯片更容易設(shè)計(jì)，這是接下來(lái)要努力的方向。

D：現(xiàn)在新的應(yīng)用方向，尤其像IoT，大家認(rèn)為想要做到大體量、低成本，不只是芯片制造商，包括服務(wù)商都有責(zé)任。作為Arm這種賦能者，有沒(méi)有考慮過(guò)怎么去構(gòu)建這個(gè)平臺(tái)，提供更好的服務(wù)讓大家更容易賺錢，讓整個(gè)行業(yè)更容易做起來(lái)？我們知道，Arm做了安創(chuàng)加速器，也成立了厚安創(chuàng)新基金；那在content provider方面，有沒(méi)有什么計(jì)劃或者想法？例如可穿戴的IoT設(shè)備如何盈利，大多數(shù)的商業(yè)模式還是在于提供健康咨詢這類的服務(wù)，Arm在安創(chuàng)加速器有沒(méi)有看到這方面的創(chuàng)業(yè)公司？

A：確實(shí)，現(xiàn)在一些硬件公司的盈利點(diǎn)是軟件或者應(yīng)用，小米就是最典型的例子，它的互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)運(yùn)提供了大部分的利潤(rùn)，而不是純粹靠硬件。摩拜也是類似的經(jīng)營(yíng)方式。

換句話說(shuō)，未來(lái)，硬件的毛利也許并不是來(lái)自硬件本身，而是它相關(guān)的服務(wù)，這個(gè)或許是將來(lái)的一大趨勢(shì)。未來(lái)，如果自動(dòng)駕駛和網(wǎng)約車的形式結(jié)合起來(lái)，那么汽車很可能就會(huì)變?yōu)橐环N營(yíng)運(yùn)的資產(chǎn)，而不是像現(xiàn)在這樣直接出售給消費(fèi)者了。

D：前面您提到未來(lái)的技術(shù)一定是朝著數(shù)字、連接和智能的方向發(fā)展，我想這跟我們西門子、Mentor的定位其實(shí)也是非常吻合的。Mentor是站在西門子這個(gè)巨人的肩膀上，您覺(jué)得我們?cè)趺春虯rm合作，能更好地幫助我們的客戶成功呢？

A：我覺(jué)得有很多層次的合作機(jī)會(huì)：

第一是技術(shù)方面，技術(shù)和技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)化。

舉個(gè)例子，不管是互聯(lián)網(wǎng)或智能制造，核心關(guān)鍵點(diǎn)在于需要在戶外布置很多智能設(shè)備，然后將設(shè)備產(chǎn)生的數(shù)據(jù)傳輸?shù)街醒氕h(huán)境里做進(jìn)一步的分析計(jì)算。這些設(shè)備大部分是在野外、無(wú)人看顧的環(huán)境里，他們的安全問(wèn)題就非常重要了。

去年Arm推出了PSA（平臺(tái)安全架構(gòu)），聯(lián)合整個(gè)產(chǎn)業(yè)想解決如何在最小的互聯(lián)網(wǎng)芯片上實(shí)現(xiàn)軟硬件結(jié)合的安全架構(gòu)，以低成本、低功耗的方式，實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)設(shè)備的安全、遠(yuǎn)程認(rèn)證、升級(jí)、授權(quán)等需求。

安全問(wèn)題是智能制造、智慧城市發(fā)展過(guò)程中很有挑戰(zhàn)的一件事，一旦出現(xiàn)安全問(wèn)題，不光是危及到數(shù)據(jù)，還會(huì)危及很多人的生命安全?；谝陨戏N種，我想我們可以極大地保障整個(gè)智能工廠、智能城市的數(shù)據(jù)安全。

而Mentor本身在安全方面也做了很多工作。所以我想在這個(gè)方面，我們從芯片，到系統(tǒng)、軟件、服務(wù)方面，都有很多合作的方向。

第二，不管是在先進(jìn)制程，或物理驗(yàn)證、芯片驗(yàn)證等各個(gè)方面，我們?nèi)绾魏献鞔蛟煲粋€(gè)更好的平臺(tái)，讓中國(guó)想做芯片的企業(yè)，能夠更快更好的把芯片做出來(lái)，實(shí)現(xiàn)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的雙贏。這個(gè)目標(biāo)需要多家公司一起努力，才能實(shí)現(xiàn)。

D：是的，我想我們可以合作，降低芯片行業(yè)的進(jìn)入門檻，因?yàn)闊o(wú)論是IoT，還是高端制程，大家都是希望既快又好，所以可能不止我們兩家公司，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)一起合作，去推動(dòng)新的商業(yè)模式的發(fā)展。

A：對(duì)，最后我也希望整個(gè)產(chǎn)業(yè)不光是在技術(shù)上合作，在產(chǎn)業(yè)資本上也可以進(jìn)行一些合作，培植新的公司，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能也是一個(gè)很好的方向。

D：那針對(duì)我們這種平臺(tái)公司怎么和中國(guó)政府合作，加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度，您有什么想法嗎？

A：中國(guó)過(guò)去有很多的產(chǎn)業(yè)政策，但多數(shù)側(cè)重在制造等方面，真正針對(duì)半導(dǎo)體設(shè)計(jì)方面的較少。我覺(jué)得，不管是從產(chǎn)業(yè)政策還是人才政策等方面，我們要做的主要是兩點(diǎn)：

第一，必須要符合半導(dǎo)體設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)規(guī)律，任何政策不符合這個(gè)規(guī)律，效果肯定會(huì)比較差；

第二，半導(dǎo)體是一個(gè)全球產(chǎn)業(yè)，必須要以與國(guó)際接軌的方式來(lái)推動(dòng)，我們國(guó)家的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)用了很多國(guó)外的技術(shù)，但同時(shí)我們的產(chǎn)品也出口到了很多不同的國(guó)家，怎么樣讓中國(guó)的市場(chǎng)和整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)共生、共贏，這也是一個(gè)可以努力的方向。

安創(chuàng)加速器

安創(chuàng)加速器（ArmAccelerator）是Arm全球唯一加速器，聚焦于人工智能和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新服務(wù)平臺(tái)。安創(chuàng)一直致力于幫助技術(shù)驅(qū)動(dòng)型創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)精準(zhǔn)對(duì)接生態(tài)資源、投資機(jī)構(gòu)、銷售渠道、宣傳渠道，提供一站式深度加速服務(wù)；幫助資本市場(chǎng)對(duì)接最具投資潛力的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)，挖掘早期優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目；幫助大企業(yè)尋找所需要的創(chuàng)新型項(xiàng)目，加速項(xiàng)目落地，做真正的創(chuàng)新引擎；幫助國(guó)外先進(jìn)技術(shù)在國(guó)內(nèi)落地，以及國(guó)內(nèi)項(xiàng)目在國(guó)外渠道布局，注重國(guó)際合作與交流，推動(dòng)全球創(chuàng)新。