近日，任正非在深圳與數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位，《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國(guó)《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進(jìn)行100分鐘的交流和談話。

在談話中，任正非表示，華為公司30年發(fā)展，沒有離開世界先進(jìn)公司的合作和幫助。只有全球化合作，才能讓更多人享受到科技發(fā)展的成果。

任正非針對(duì)美國(guó)對(duì)華為做出的種種舉措表示：“沒有想到美國(guó)打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定不移。同時(shí)我們也沒有想到，美國(guó)在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛，不僅是打擊零部件供應(yīng)，還禁止我們參加很多國(guó)際組織，不能跟大學(xué)加強(qiáng)合作，不能去使用美國(guó)成分的任何東西，甚至不能跟有美國(guó)成分的網(wǎng)絡(luò)連接。”不過他也認(rèn)為，即使這樣也阻撓不了華為前進(jìn)的步伐。

任正非表示，我們先前沒有意識(shí)到（情況）有這么嚴(yán)重。我們是做了一些準(zhǔn)備，就像一架爛飛機(jī)一樣，我們保護(hù)心臟，保護(hù)了油箱，沒有保護(hù)其他的次要部件。所以未來兩年公司會(huì)減產(chǎn)，我們估計(jì)會(huì)下降三百億美金（約2000億人民幣）。

任正非說：華為在今年和明年，銷售收入都會(huì)在一千億美元左右。

但是任正非補(bǔ)充，直到2021年，我們可以重新煥發(fā)勃勃生機(jī)，重新為人民為社會(huì)提供服務(wù)。因?yàn)檫@兩年我們要進(jìn)行很多版本的切換，這么多版本切換需要時(shí)間，而且需要一個(gè)磨合，需要一個(gè)時(shí)間的檢驗(yàn)。當(dāng)我們走完這一步，我們已經(jīng)變得更堅(jiān)強(qiáng)。

同時(shí)，任正非表示，我們將五年內(nèi)投一千億美金，對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)。從而使它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信，至少要達(dá)到歐洲的G7PR的標(biāo)準(zhǔn)。

任正非也表示，華為不會(huì)在一些領(lǐng)域里面偶然有一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先就得意忘形，“不會(huì)的，我們是跟社會(huì)開放共享的。我們認(rèn)為就這一點(diǎn)來說，世界實(shí)行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會(huì)有哪一家是贏家。”

以下是談話的精華內(nèi)容：

主持人：怎么跟美國(guó)企業(yè)打交道？目前有些企業(yè)已經(jīng)不再為華為提供一些設(shè)備了，而且這些企業(yè)以前是和您簽了合同的。您以后還要跟他們來往嗎？

任正非：美國(guó)公司是富有道德良心的，他們非常好的。因?yàn)槲覀冞^去三十年發(fā)展，沒有離開世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)公司對(duì)我們的支持與幫助。所以我們現(xiàn)在受到一些挫折，不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對(duì)事物認(rèn)識(shí)的不同看法。

我們發(fā)展到這個(gè)階段也有一些準(zhǔn)備，但是沒有想到美國(guó)打擊我們的決心如此之大，而且打擊的面如此之廣。不能參與國(guó)際組織，不能和大學(xué)加強(qiáng)合作，我們不能使用有美國(guó)成分的任何東西，我們甚至不能給美國(guó)有這些成分的網(wǎng)絡(luò)連接接。

就像一架飛機(jī)一樣，我們保護(hù)心臟，保護(hù)了油箱，但沒有保護(hù)其他的次要部件。所以我們未來兩年公司肯定會(huì)減產(chǎn)，我們估計(jì)會(huì)下降三百億美金，這樣在今年和明年，銷售收入都會(huì)在一千億美元左右。但我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們的前進(jìn)步伐，2021年我們可以重新煥發(fā)勃勃生機(jī)，重新為人民為社會(huì)提供服務(wù)。這兩年我們要進(jìn)行很多版本的切換，這么多版本切換需要時(shí)間，而且需要一個(gè)磨合，需要一個(gè)時(shí)間的檢驗(yàn)。當(dāng)我們走完這一步我們會(huì)變得更堅(jiān)強(qiáng)。

我們以前不堅(jiān)強(qiáng)的時(shí)候，我們都要加強(qiáng)跟美國(guó)公司合作，我們更堅(jiān)強(qiáng)以后為什么不跟美國(guó)公司合作呢？我更不害怕使用美國(guó)的零部件，也不害怕使用美國(guó)要素，也不害怕跟美國(guó)任何人合作。但是也有可能有一些公司沒有我們這么強(qiáng)大，可能就很謹(jǐn)慎的使用美國(guó)要素，使用美國(guó)的成分，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成一定傷害。但我們不會(huì)，因?yàn)槲覀兒軋?jiān)強(qiáng)，我們是打不死的鳥。

主持人：誰能夠保證安全？誰才能夠真正作為裁判來去判斷一個(gè)系統(tǒng)是不是安全？

喬治·吉爾德：這是一個(gè)客觀的問題，某一個(gè)電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測(cè)試，看看它是不是開放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)的應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù)，還包括能不能夠從原生的角度說它就是安全的，沒有辦法得到篡改。

所有這些技術(shù)性的補(bǔ)救，對(duì)于不信任的補(bǔ)救，其實(shí)都會(huì)不斷地出現(xiàn)?，F(xiàn)在就是由于我們現(xiàn)在這種災(zāi)難性的網(wǎng)絡(luò)安全而衍生出來的，我們現(xiàn)在用的就是不安全的網(wǎng)。就像是我們現(xiàn)在的財(cái)務(wù)的政策也是非常得可怕，而且也有一個(gè)非常糟糕的互聯(lián)網(wǎng)安全的現(xiàn)狀。我覺得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題，可能它就是唯一能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的。

主持人：華為到底有沒有安全的問題？

任正非：我們首先把網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全要作為兩個(gè)問題分離開來說。人類網(wǎng)絡(luò)是不能出現(xiàn)故障的，這是個(gè)安全問題。

我們公司已經(jīng)擔(dān)負(fù)為30億人口進(jìn)行連接，包括銀行，給每個(gè)人轉(zhuǎn)賬，所有的東西都是連接。30年在170個(gè)國(guó)家證明，我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒有怎么癱瘓過，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是安全的。

把我們的終端比作水龍頭，把我們的連接的網(wǎng)比成管道，里面流水還是流油不是管道公司的責(zé)任，是運(yùn)營(yíng)商和內(nèi)容提供商的責(zé)任。

當(dāng)然，我們百分之百是沒有后門的，我們?cè)敢飧澜?00多個(gè)國(guó)家簽訂無后門協(xié)議，為什么沒有簽訂呢？是因?yàn)檫@些國(guó)家提出來，所有網(wǎng)絡(luò)設(shè)備提供商都要簽訂這個(gè)“沒有后門“的協(xié)定，通過難度大。

安全與不安全是相對(duì)的，我們將來大氣層的厚度是1000公里，信息云組成的云的厚度可能不只幾千公里厚。信息云層的厚度比大氣層還厚，這么厚的云層之中難免有錯(cuò)誤。

但是不應(yīng)該就錯(cuò)誤處理錯(cuò)誤，不能無緣無故對(duì)一個(gè)公司進(jìn)行打擊，要尊重一個(gè)法律國(guó)家的法律基準(zhǔn)，不能沒有審判就判決了。這樣的話人類世界會(huì)越來越保守，不再開放了。

主持人：過去華為內(nèi)部一直說要愛美國(guó)，現(xiàn)在還會(huì)說愛美國(guó)嗎？

任正非：美國(guó)是一個(gè)先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，如果美國(guó)出了一個(gè)小小的差錯(cuò)就記恨他，這樣就沒有進(jìn)步了。

此外，在交談中，喬治·吉爾德也就美國(guó)政府要求禁售華為事件作出評(píng)論，他說到：“我認(rèn)為，我要努力拯救美國(guó)與水深火熱之中，我們正在犯下嚴(yán)重的錯(cuò)誤，那些愚蠢的針對(duì)華為的禁令、關(guān)稅、限制措施正拖慢我們的腳步。同樣，我也可以幫忙重建互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)，以解決糟糕的網(wǎng)絡(luò)安全問題，這讓每個(gè)人都很緊張，不敢相信別人，這確實(shí)是技術(shù)問題。并且華為可以解決這一問題，這并不是政治問題。”

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特表示：“20年前我曾犯過一個(gè)錯(cuò)誤。我以為互聯(lián)網(wǎng)可以讓人們更加互聯(lián)，我以為什么國(guó)界、什么民族主義都將不復(fù)存在?？纯?0年后的今天，發(fā)生了什么呢？我看著周圍，事情反而變得更糟了?！彼€稱，特朗普不認(rèn)為各個(gè)國(guó)家可以共同發(fā)展，特朗普覺得美國(guó)正在培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，“他認(rèn)為那些我有你沒有的東西，如果你拿走了我的東西，我就沒有了。這種想法是過時(shí)又落后的?！?/p>