近日21世紀經(jīng)濟報道記者專訪美國智能維護系統(tǒng)（IMS）中心主任、天澤智云首席顧問李杰教授。李杰還擔任美國麥肯錫全球資深顧問，他的研究重點是以工業(yè)大數(shù)據(jù)分析為主的智能預測技術(shù)、產(chǎn)品及服務(wù)的主控式創(chuàng)新設(shè)計，實踐經(jīng)驗豐富，與全球100多個企業(yè)合作工業(yè)人工智能與工業(yè)大數(shù)據(jù)研發(fā)與應(yīng)用，還擔任富士康工業(yè)人工智能總顧問。

李杰告訴21世紀經(jīng)濟報道記者，長期來看工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一定是有需求的，是朝陽產(chǎn)業(yè)，短期來看是企業(yè)的經(jīng)營管理的問題，需要看企業(yè)是怎么管理和執(zhí)行的問題。目前中國企業(yè)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有觀念上的一致性，但是企業(yè)之間差異化很大。另外，現(xiàn)在中國的信息量過大，影響了企業(yè)的專注性，大家對區(qū)塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯過了什么。

GE的放棄不代表工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)束

《21世紀》： 媒體報道，GE正計劃出售其數(shù)字化公司，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺Predix、MES軟件Proficy、管理APM軟件，你對GE和國內(nèi)的富士康等企業(yè)都比較熟悉，國內(nèi)很多企業(yè)以GE為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型標桿，您怎么評價GE的做法（放棄數(shù)字業(yè)務(wù)）？

李杰：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身和GE應(yīng)該分開來看。GE放棄工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我認為是因為它虧損，公司不得不忍痛割愛，我不覺得GE放棄工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)代表工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)束，這個觀點是錯的。恰恰相反，GE放棄了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，反而使它專注于做“蛋黃”的產(chǎn)業(yè)，它做產(chǎn)品做得很好，但是現(xiàn)在它把服務(wù)作為主力，這個觀點是錯誤的。因為GE是專做蛋黃（做產(chǎn)品）的公司，它用蛋白（服務(wù)）增加對顧客的價值。

GE不能用做APP的思維去做工業(yè)，工業(yè)與服務(wù)業(yè)的不同，從這點上來看的GE基礎(chǔ)的思維是錯誤的，不能把手機社交、生活APP的觀念用在工業(yè)上。相對社交、生活APP來說，人的生活需求是有共性的，但是工業(yè)是更加復雜和多元化的。

《21世紀》：那你認為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對于工業(yè)發(fā)展的本質(zhì)作用是什么？

李杰：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的慢慢形成加速了工業(yè)對數(shù)據(jù)的認識，有了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，可以產(chǎn)生和采集工業(yè)的數(shù)據(jù)，比如挖掘機的數(shù)據(jù)、飛機的降落率等，數(shù)據(jù)的來源性增大，加速了我們對工業(yè)制造的認識，有利于降本減存。另外工業(yè)互聯(lián)產(chǎn)生了數(shù)據(jù)關(guān)系型的產(chǎn)業(yè)；同時進一步認識了工業(yè)制造中的問題。

“兩化融合”中國企業(yè)實踐差異大

《21世紀》：相對美日德來說，我們正在推動的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在處在什么階段？

李杰：在工業(yè)領(lǐng)域，日本工匠解決了素質(zhì)問題，德國器匠解決了體質(zhì)問題，美國技匠解決了本質(zhì)問題。

日本講究培養(yǎng)人才，講究工匠精神，工人流動性不強，講究終身制，企業(yè)也更愿意培養(yǎng)工人。德國工業(yè)4.0，因為企業(yè)危機意識比較強，講究用工業(yè)裝備改變社會，美國講究技術(shù)改變世界，政府不用推，企業(yè)自己去做，美國有技術(shù)改變社會的DNA。

中國的很多技術(shù)的推進，很多事情都是自上而下地推進的，政府先發(fā)一個產(chǎn)業(yè)政策、白皮書，再開很多大會；國外政府也有口號，但是企業(yè)還是做他們自己的事情，政府也沒有“糖”（資金政策福利）可以撒，政府沒有“給企業(yè)掛牌”或者“樹標桿企業(yè)”，對企業(yè)的影響少。

中國推出信息化、兩化融合，是推動中國企業(yè)對之高度認識的重要性，但不代表現(xiàn)在中國工業(yè)能做到信息化、兩化融合。中國企業(yè)差異化很大，雖然都有共同的口號，但“兩化融合”方面，中國企業(yè)在觀念上是一致的，但是行動上不一致。有些企業(yè)已經(jīng)做得很好，但有些小企業(yè)連機器上網(wǎng)都沒做到。

《21世紀》：這意味著中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實踐還很初級？對此你有什么建議？

李杰：推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，首先企業(yè)要有認知 ，另外企業(yè)明白自己的需求，然后才是行動。中國在推動信息化、兩化融合、智能化的方向都是對的，但是在具體做法上，我們不能讓政府顧著撒錢，企業(yè)跟著政府的錢的指揮棒走，天天去開會，但是自己的企業(yè)到底做什么都不知道。

“中國制造業(yè)沒必要全部學習工業(yè)4.0”

《21世紀》：中國的企業(yè)是有需求的，比如富士康、三一都是很積極地去迎接工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的。政府也面臨制造業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力，你擔任富士康的智能工業(yè)顧問，你認為企業(yè)在具體實踐中存在的問題是什么？

李杰：中國制造業(yè)面臨的是三個問題，本質(zhì)問題、體質(zhì)問題、素質(zhì)問題。本質(zhì)問題決定你要做什么，為什么要做；體質(zhì)問題，做得好不好，提質(zhì)增效降本減存；素質(zhì)問題，人的管理，設(shè)備平臺、數(shù)據(jù)收集。

從這三個問題看，中國目前首先要解決的是素質(zhì)問題，不靠人來決定數(shù)據(jù)在哪里，這是整合中國企業(yè)革命很大的一個步驟，因為當信息化不對稱的時候無法做統(tǒng)一管理（第一點即信息對稱）。第二個是體質(zhì)問題，即管理對稱。中國工廠管理現(xiàn)在的問題是，我叫做體制不均勻，管理理念很難形成。對于中國制造業(yè)來說，沒必要大家全部都去學習工業(yè)4.0、做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，也沒有必要都去做數(shù)字化、人工智能；所以應(yīng)該有一個認知，我的產(chǎn)業(yè)適合做作什么，而不是別人做我也跟著做。

現(xiàn)在對于中國企業(yè)信息量過大，反而影響了企業(yè)的專注性，大家對區(qū)塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯過了什么。第三本質(zhì)問題，就是企業(yè)應(yīng)該專注做“蛋黃”。

我從一些國內(nèi)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)看到大家出發(fā)點有個隱憂，第一，大家把德國日本美國的定義制造系統(tǒng)當做中國的基礎(chǔ)線，這是錯誤的，不管是MES還是ERP，中國工業(yè)的體系和其他不同，他應(yīng)該有一套自己的做法，沒有必要走德國日本的路線。

《21世紀》：關(guān)于什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，各方的定義很多。包括BAT和中國的互聯(lián)網(wǎng)巨頭也都參與分一杯羹。你怎么看在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這塊市場蛋糕中，不同類型企業(yè)發(fā)揮的角色。你回國參與的天澤智云的平臺主要做的是什么？

李杰：我所強調(diào)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中的ABCDE分別是AI（人工智能），Big Data（大數(shù)據(jù)），Cloud（云）Domain Knowledge（專業(yè)知識）和Evidence（事實）。其中BAT做的就是ABC，實體經(jīng)濟在做DE；像富士康、海爾、華為等實體經(jīng)濟為主導的企業(yè)，他們要做的就是先獨善其身再兼善天下，先把自己工廠內(nèi)部管理好，把自己的工廠作為模范后再去服務(wù)別人。目前我們在國內(nèi)做的天澤智云平臺，做的就是D和E的事情，用專業(yè)方法去建立效率的解決方案。