2月10日晚，香港國(guó)際新經(jīng)濟(jì)研究院數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究中心主任、博士鄭磊做客火訊TALK，以下為訪談實(shí)錄。

精華集錦

香港國(guó)際新經(jīng)濟(jì)研究院數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究中心主任、博士 鄭磊：

區(qū)塊鏈技術(shù)可以將前中后端的數(shù)據(jù)打通，使捐贈(zèng)數(shù)據(jù)和分配數(shù)據(jù)都公開(kāi)，無(wú)論捐贈(zèng)還是調(diào)撥、分配和使用，都有一個(gè)時(shí)間戳記錄，而且每筆資金可以快速匹配驗(yàn)證。

區(qū)塊鏈利用分布式技術(shù)和共識(shí)算法重新構(gòu)造的一種信任機(jī)制，鏈上存儲(chǔ)的數(shù)據(jù)可靠且不可篡改，天然適合用在社會(huì)公益場(chǎng)景。

區(qū)塊鏈上的數(shù)據(jù)，既從技術(shù)上保障了公益數(shù)據(jù)的真實(shí)性，又能幫助公益項(xiàng)目節(jié)省信息披露成本，充分體現(xiàn)出了區(qū)塊鏈公益的價(jià)值。

慈善事業(yè)的各個(gè)流程必須完全透明化，不能有任何死角，否則很難得到大家的信任。

訪談實(shí)錄

主持人火訊財(cái)經(jīng)主編趙一丹：各位群嘉賓大家晚上好！感謝大家收看火訊TALK之區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)人才智庫(kù)特別欄目！本次特別欄目主題為《疫情之下，區(qū)塊鏈如何助力商業(yè)與組織創(chuàng)新？》

接下來(lái)歡迎香港國(guó)際新經(jīng)濟(jì)研究院數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究中心主任、博士鄭磊鄭總上場(chǎng)分享。

鄭磊：大家晚上好！

01慈善活動(dòng)中可以借助區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)現(xiàn)善款的全流程透明化管理

鄭磊：剛看了一下前一位嘉賓討論的話題，我認(rèn)為慈善這個(gè)話題在這次疫情中又重新引起了廣泛關(guān)注。慈善這個(gè)話題我一直都在考慮，所以一丹邀請(qǐng)我談?wù)?，我就選了慈善與區(qū)塊鏈技術(shù)如何結(jié)合這個(gè)點(diǎn)，來(lái)和大家交流一下。

隨著社會(huì)不斷發(fā)展進(jìn)步，民眾素質(zhì)不斷提高，對(duì)慈善活動(dòng)的需求越來(lái)越大了。人們普遍存在慈善意識(shí)，目前中國(guó)慈善事業(yè)的最大問(wèn)題是過(guò)程不透明和缺乏必要的信用機(jī)制。

當(dāng)然，也還有一些其他問(wèn)題阻礙了慈善事業(yè)的發(fā)展，比如慈善組織的設(shè)立和監(jiān)管，以及在慈善領(lǐng)域存在著壟斷現(xiàn)象。

最近幾年被媒體曝光的慈善方面的丑聞，主要是有人打著公益旗號(hào)，借口做慈善，謀取不當(dāng)利益，或者侵吞愛(ài)心人士錢(qián)款，挫傷了公眾的捐款熱情，傷害了人們的仁愛(ài)之心，更降低了公眾對(duì)慈善的信任。

慈善本是鼓勵(lì)善行，倡導(dǎo)美德，扶貧救困，緩解社會(huì)矛盾，構(gòu)建和諧社會(huì)的重要途徑，是一個(gè)公益性非以盈利為目的的事業(yè)。然而，由于我國(guó)的慈善事業(yè)法規(guī)不完善、制度不健全、監(jiān)管不嚴(yán)格，使我國(guó)慈善組織的發(fā)展受到制約，影響了其社會(huì)功能的發(fā)揮。

慈善行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵點(diǎn)就是慈善機(jī)構(gòu)要獲得持續(xù)支持，就必須具有公信力，而信息透明是獲得公信力的前提。

公益透明度影響了公信力，公信力決定了社會(huì)公益的發(fā)展速度。信息披露所需的人工成本，又是掣肘公益機(jī)構(gòu)提升透明度的重要因素。

有些人將慈善平臺(tái)當(dāng)做偷稅漏稅、資金轉(zhuǎn)移的通道，甚至鉆監(jiān)管漏洞，侵占善款等行為，破壞了人們對(duì)慈善平臺(tái)的信任，也抑制了慈善事業(yè)的發(fā)展，使得這種重要的社會(huì)救助功能喪失功能，其結(jié)果危害甚大。

我們今天把焦點(diǎn)放在解決慈善平臺(tái)信用問(wèn)題的關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，即善款使用的透明化。從技術(shù)上看，需要監(jiān)督的幾個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)就是：捐款人，慈善平臺(tái)，受款人（捐助對(duì)象）。這三者各有不同的控制要求。我們分別看一下。

捐款人：善款金額，捐贈(zèng)時(shí)間，善款匯款目的地；善款來(lái)源的合法性；善款捐助對(duì)象或意愿。

慈善平臺(tái)：善款接受金額、時(shí)間；善款使用對(duì)象、付款目的地，善款使用現(xiàn)狀；善款使用的合理性。

受款人（捐助對(duì)象）：受款金額、時(shí)間；受款人的真實(shí)性確認(rèn)；善款使用情況。

目前慈善平臺(tái)的運(yùn)作和管理很難做到使得上述各節(jié)點(diǎn)的各個(gè)管控要求得以落實(shí)，這是客觀存在的問(wèn)題。即便每個(gè)節(jié)點(diǎn)都有詳實(shí)準(zhǔn)確的記錄，仍無(wú)法核對(duì)每一筆善款的來(lái)龍去脈。

普遍存在的問(wèn)題是捐款人知道自己捐了多少錢(qián)，但不知道有多少錢(qián)在什么時(shí)間到達(dá)了被捐助對(duì)象手中，也不知道捐助產(chǎn)生了多大的效果。慈善平臺(tái)基本是善款的資金池，沒(méi)有辦法確定和記錄每一筆善款的使用。而受捐助的對(duì)象也并不知道給自己的捐款有多少。

在慈善鏈條的關(guān)鍵三個(gè)節(jié)點(diǎn)是無(wú)法相互驗(yàn)證的，這就導(dǎo)致了其中存在不少可以黑箱操作的漏洞，其中最嚴(yán)重的是慈善平臺(tái)。

要解決上述問(wèn)題，區(qū)塊鏈技術(shù)可以發(fā)揮關(guān)鍵作用。捐款人、慈善平臺(tái)和受款人這三類節(jié)點(diǎn)都應(yīng)該數(shù)據(jù)上鏈，將整個(gè)流程徹底公開(kāi)，不管是捐贈(zèng)者、公眾還是需求方，都能清楚看見(jiàn)每筆善款的流向，讓每筆善款都能落到實(shí)處。

區(qū)塊鏈技術(shù)可以將前中后端的數(shù)據(jù)打通，使捐贈(zèng)數(shù)據(jù)和分配數(shù)據(jù)都公開(kāi)，無(wú)論捐贈(zèng)還是調(diào)撥、分配和使用，都有一個(gè)時(shí)間戳記錄，而且每筆資金可以快速匹配驗(yàn)證。

另外，在這個(gè)區(qū)塊鏈應(yīng)用中，還可以采用智能合約技術(shù)，對(duì)于定向捐贈(zèng)，由智能合約自動(dòng)執(zhí)行，不再需要慈善平臺(tái)的人為干預(yù)，但是各方仍可以隨時(shí)監(jiān)督和驗(yàn)證定向捐贈(zèng)的執(zhí)行情況。

社會(huì)慈善，其參與者通過(guò)慈善活動(dòng)就能獲得心理滿足感，獲得社會(huì)聲譽(yù)和認(rèn)可，這些動(dòng)力本身就能夠起到足夠大的驅(qū)動(dòng)力。這時(shí)候，token還是需要的，比如作為慈善行為對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的一種量度工具，其作用很像是勛章、獎(jiǎng)狀和貢獻(xiàn)證明等，而不必計(jì)價(jià)和進(jìn)入交易環(huán)節(jié)。

我們上面主要講的是慈善活動(dòng)中如何借助區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)現(xiàn)善款的全流程透明化管理。如果捐助的不僅有善款還有物資，則處理過(guò)程會(huì)更復(fù)雜，但是在數(shù)據(jù)鏈層面還是相通的。

對(duì)于慈善物資捐贈(zèng)，由于涉及實(shí)體物品的流轉(zhuǎn)和存儲(chǔ)，需要將這些環(huán)節(jié)的數(shù)據(jù)上鏈，這就需要借助物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的支持，同時(shí)會(huì)大量增加數(shù)據(jù)量，也需要借力云計(jì)算、大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)。

隨著技術(shù)的發(fā)展，社會(huì)公益的規(guī)模、場(chǎng)景、輻射范圍及影響力得到空前擴(kuò)大，“互聯(lián)網(wǎng)+公益”、普眾慈善、指尖公益等概念逐步進(jìn)入公益主流。這些模式不僅解構(gòu)了傳統(tǒng)慈善的捐贈(zèng)方式，同時(shí)推動(dòng)公眾的公益行為向碎片化、小額化、常態(tài)化方向發(fā)展。

我要講的主要觀點(diǎn)就是這么多，看看大家有什么問(wèn)題，可以交流一下。

02 區(qū)塊鏈天然適合用在社會(huì)公益場(chǎng)景

鄭磊：我之前出版了一本書(shū)，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題談得沒(méi)這么多，但是給出了一些應(yīng)用案例。大家有空可以看看。我給大家舉幾個(gè)例子。

第一個(gè)案例是我在《區(qū)塊鏈+時(shí)代：從區(qū)塊鏈1.0到3.9》的附錄總結(jié)的一個(gè)行業(yè)應(yīng)用?；ブｋU(xiǎn)。

互助保險(xiǎn)也屬于慈善活動(dòng)，在傳統(tǒng)運(yùn)作模式下，存在平臺(tái)方作弊，監(jiān)管難度大，公益善款與賬目不透明等風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致公眾缺乏信心，信任無(wú)法傳遞。

區(qū)塊鏈技術(shù)將每個(gè)交易方變成網(wǎng)絡(luò)中的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，各個(gè)機(jī)構(gòu)的各項(xiàng)資產(chǎn)、產(chǎn)品以數(shù)字化的形式在網(wǎng)絡(luò)中體現(xiàn)，并解決機(jī)構(gòu)互信問(wèn)題，形成統(tǒng)一的聯(lián)盟，實(shí)現(xiàn)資金流向可追溯，信息公開(kāi)透明，全網(wǎng)信息共享；同時(shí)，基于分布式賬簿，防篡改，流程透明可追溯，規(guī)避了內(nèi)部作弊風(fēng)險(xiǎn)。

例如，2017年8月，英國(guó)的Start Network匯集了42個(gè)知名慈善機(jī)構(gòu)，如樂(lè)施會(huì)（Oxfam），國(guó)際關(guān)懷組織（Care International）和救助兒童會(huì)（Save the Children），與社會(huì)企業(yè)創(chuàng)業(yè)公司Disberse合作，使用區(qū)塊鏈追蹤資金的流向，以透明迅速的方式減少資金損失并降低資金濫用的風(fēng)險(xiǎn)，使其資助能最大限度地發(fā)揮作用，從而對(duì)納稅人和受援者負(fù)責(zé)。

我們介紹一下基于區(qū)塊鏈的解決思路，分為三點(diǎn)：區(qū)塊鏈利用分布式技術(shù)和共識(shí)算法重新構(gòu)造的一種信任機(jī)制，鏈上存儲(chǔ)的數(shù)據(jù)可靠且不可篡改，天然適合用在社會(huì)公益場(chǎng)景。公益流程中的相關(guān)信息，如捐贈(zèng)項(xiàng)目、募集明細(xì)、資金流向、受助人反饋等，均可以存放于區(qū)塊鏈上，在滿足項(xiàng)目參與者隱私保護(hù)及其他相關(guān)法律法規(guī)要求的前提下，有條件地進(jìn)行公開(kāi)公示。

公益組織、支付機(jī)構(gòu)、審計(jì)機(jī)構(gòu)等均可加入進(jìn)來(lái)作為區(qū)塊鏈系統(tǒng)中的節(jié)點(diǎn)以聯(lián)盟的形式運(yùn)轉(zhuǎn)，方便公眾和社會(huì)監(jiān)督，讓區(qū)塊鏈真正成為“信任的機(jī)器”，助力社會(huì)公益的快速健康發(fā)展。

區(qū)塊鏈中智能合約技術(shù)在社會(huì)公益場(chǎng)景也可以發(fā)揮作用。在對(duì)于一些更加復(fù)雜的公益場(chǎng)景，比如定向捐贈(zèng)、分批捐贈(zèng)、有條件捐贈(zèng)等，就非常適合用智能合約來(lái)進(jìn)行管理。使得公益行為完全遵從與預(yù)先設(shè)定的條件，更加客觀、透明、可信，杜絕過(guò)程中的貓膩行為。

這是第一個(gè)例子。第二個(gè)例子是國(guó)內(nèi)的善款捐贈(zèng)的區(qū)塊鏈應(yīng)用案例。

2016年7月，支付寶與公益基金會(huì)合作，在其愛(ài)心捐贈(zèng)平臺(tái)上線設(shè)立了第一個(gè)基于區(qū)塊鏈的公益項(xiàng)目，為聽(tīng)障兒童募集資金，幫助他們“重獲新聲”。

在這次的項(xiàng)目中，捐贈(zèng)人可以看到一項(xiàng)“愛(ài)心傳遞記錄”的反饋信息，在進(jìn)行了必要的隱私保護(hù)基礎(chǔ)上，展示了自己的捐款從支付平臺(tái)劃撥到基金會(huì)賬號(hào)，以及最終進(jìn)入受助人指定賬號(hào)的整個(gè)過(guò)程。

所有這些信息都來(lái)源于區(qū)塊鏈上的數(shù)據(jù)，既從技術(shù)上保障了公益數(shù)據(jù)的真實(shí)性，又能幫助公益項(xiàng)目節(jié)省信息披露成本，充分體現(xiàn)出了區(qū)塊鏈公益的價(jià)值。

第三個(gè)例子是慈善捐助物資的區(qū)塊鏈應(yīng)用案例。區(qū)塊鏈結(jié)合其他技術(shù)也可以解決慈善平臺(tái)處理捐贈(zèng)物資的各種問(wèn)題。例如，等企業(yè)開(kāi)始研發(fā)“捐贈(zèng)物資溯源平臺(tái)”。

國(guó)內(nèi)外許多機(jī)構(gòu)都鏈接在這個(gè)平臺(tái)上，每當(dāng)有人或者有機(jī)構(gòu)希望往某個(gè)機(jī)構(gòu)捐助一批物資時(shí)，只要在平臺(tái)上簡(jiǎn)單登記，就能看到捐贈(zèng)詳情、物流跟蹤、物資接收、物資落實(shí)等全部流程，而且，還可實(shí)時(shí)看到需求動(dòng)態(tài)，全流程可溯源、難篡改，解決“需求難發(fā)聲、捐贈(zèng)難到位、群眾難相信”的三大難題。

將關(guān)于物資的種類、數(shù)量、配送要求、受配對(duì)象、分配要求以及分配后的結(jié)果等信息，以及依靠物聯(lián)網(wǎng)采集的物資位移、時(shí)間和狀態(tài)等信息上鏈，并開(kāi)放給分配者、受配者、政府機(jī)構(gòu)、物流公司等主體，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)共享和比對(duì)，就能確保所有關(guān)于物資分配的信息透明、及時(shí)、真實(shí)地被各方所獲悉，避免物資丟失、錯(cuò)配，提高物資分配的時(shí)效性和準(zhǔn)確性。

這就是我要和大家分享的3個(gè)應(yīng)用案例。這是框架性的介紹，實(shí)際應(yīng)用過(guò)程中會(huì)有很多細(xì)節(jié)問(wèn)題，還需要專業(yè)廠商解決。

我要講的就是這些，謝謝大家。

鄭磊：大家都對(duì)慈善事業(yè)出現(xiàn)的問(wèn)題相當(dāng)不滿，只有解決了那些問(wèn)題，才能真正讓慈善事業(yè)成為我們生活中不可或缺的一環(huán)。慈善是現(xiàn)代人精神生活的最高境界，也是現(xiàn)代社會(huì)中重要的保障機(jī)制。

趙一丹：今天雄安集團(tuán)就發(fā)布了一個(gè)慈善捐贈(zèng)管理溯源平臺(tái)，針對(duì)的就是當(dāng)前抗擊疫情中“需求難發(fā)聲、捐贈(zèng)難到位、群眾難相信”的三大難題。相信接下來(lái)會(huì)有更多的“區(qū)塊鏈+慈善”解決方案落地。

鄭磊：慈善事業(yè)的各個(gè)流程必須完全透明化，不能有任何死角，否則很難得到大家的信任。其實(shí)大家一致都知道問(wèn)題在哪里，只是以前想解決也沒(méi)技術(shù)手段，現(xiàn)在技術(shù)手段逐步成熟了。當(dāng)然還有一些社會(huì)政治問(wèn)題需要解決，才能打開(kāi)區(qū)塊鏈技術(shù)在慈善事業(yè)中應(yīng)用的大門(mén)。