本文內(nèi)容整理自NVIDIA Founder & CEO Jensen Huang在BG2 Pod頻道的專訪，公開發(fā)表于2025年09月26日。原始內(nèi)容參考：https://www.youtube.com/watch?v=pE6sw_E9Gh0

內(nèi)容提要: 黃仁勛 BG2 專訪：英偉達、OpenAI、算力未來與美國夢

• AI 規(guī)模定律與推理的革命：在傳統(tǒng)的 AI 規(guī)模定律（預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練）之上，引入了全新的“思考”推理定律——即在回答前深度思考、研究和學(xué)習(xí)。這將使推理能力呈指數(shù)級增長（百萬倍乃至十億倍），最終將智能推向新高度。
• OpenAI Stargate 合作的戰(zhàn)略意義：NVIDIA 與 OpenAI 的 1000 億美元合作（Stargate）不僅是設(shè)備供應(yīng)，更是支持 OpenAI 建立自主 AI 基礎(chǔ)設(shè)施，助其成為下一個萬億美元市值的超大規(guī)模公司。NVIDIA 作為其首選合作伙伴，將提供從芯片、軟件到系統(tǒng)的全方位支持。
• 通用計算向加速計算的范式轉(zhuǎn)變：摩爾定律的終結(jié)標志著通用計算時代的落幕，計算基礎(chǔ)設(shè)施正全面轉(zhuǎn)向加速計算和 AI 計算。這一轉(zhuǎn)變將重塑全球計算市場，為 NVIDIA 帶來數(shù)千億美元的增長機遇。
• AI 驅(qū)動的經(jīng)濟增長潛力：AI 作為強大“引擎”將極大增強人類智能，有望在全球 GDP 中占據(jù)數(shù)萬億美元的顯著份額，加速全球經(jīng)濟增長，并催生全新的 AI 代理產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用。
• NVIDIA 的競爭壁壘與“極致協(xié)同設(shè)計”：NVIDIA 通過年度發(fā)布周期、與供應(yīng)鏈的深度合作，以及在芯片、系統(tǒng)、軟件、網(wǎng)絡(luò)等領(lǐng)域的全?！皹O致協(xié)同設(shè)計”，不斷推出性能呈指數(shù)級提升的產(chǎn)品（如 Blackwell），構(gòu)建了難以逾越的競爭壁壘。
• GPU 與 ASIC 的辯證關(guān)系：NVIDIA 正在從 GPU 供應(yīng)商轉(zhuǎn)型為 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)者，能夠整合各類 ASIC（如 CPX）以滿足多樣化的 AI 工作負載需求，同時通過開源軟件和平臺（如 Dynamo、NV Fusion）吸引生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的合作伙伴。
• AI 芯片的成本優(yōu)勢：NVIDIA 的系統(tǒng)級設(shè)計使其每瓦性能遠超競爭對手。即便對手的 ASIC 芯片免費，NVIDIA 的系統(tǒng)在總擁有成本（TCO，包括電力、數(shù)據(jù)中心等）上仍具備顯著優(yōu)勢。
• 主權(quán) AI 的重要性：各國必須發(fā)展自身的主權(quán) AI 能力，這不僅關(guān)乎國家安全，也關(guān)乎經(jīng)濟命脈。各國在利用通用 AI 模型的同時，應(yīng)投入資源自主構(gòu)建工業(yè)、制造業(yè)和國家安全領(lǐng)域的專屬模型。
• AI 驅(qū)動的“美國夢”與人才吸引：吸引并留住全球頂尖人才（包括 STEM 學(xué)生）是美國保持競爭力的關(guān)鍵。提高 H-1B 簽證費用或許是一個起點，但需平衡合法與非法移民問題，并警惕可能加速海外投資、損害美國品牌形象的負面效應(yīng)。
• 中國市場的重要性與競爭策略：中國是全球最重要的市場之一。鼓勵外企在華投資競爭，同時發(fā)展本國充滿活力的 AI 產(chǎn)業(yè)，最符合中美兩國的國家利益，應(yīng)避免“脫鉤”和零和博弈思維。
• AI 驅(qū)動的生產(chǎn)力提升與就業(yè)創(chuàng)造：AI 不會消滅工作，而是重塑任務(wù)，它將增強人類智能、提高生產(chǎn)力，并創(chuàng)造新的就業(yè)機會。AI 將極大彌合技術(shù)鴻溝，讓每個人都能從技術(shù)進步中受益。
• 指數(shù)級增長與未來預(yù)測：AI 領(lǐng)域的指數(shù)級增長速度驚人。預(yù)測未來（如 30 年后）需要將“比特”與“原子”世界相結(jié)合，重點關(guān)注 AI 與機電一體化、機器人學(xué)的融合，以及生物學(xué)和數(shù)字孿生的巨大潛力。
• “投資美國”與普惠式增長：通過“Invest America”等倡議，讓每個孩子從出生起就成為美國優(yōu)秀企業(yè)的股東，以此實現(xiàn)包容性增長，確保在技術(shù)浪潮中無人掉隊。
• 美國重新工業(yè)化與技工價值：重振美國制造業(yè)（重新工業(yè)化）并重新重視技工的價值，再結(jié)合 AI 的賦能，將有效促進經(jīng)濟增長、創(chuàng)造就業(yè)并提升國家競爭力。
• “放馬過來”的自信態(tài)度：面對競爭，應(yīng)采取自信開放的態(tài)度（“放馬過來”），相信美國的人民、文化和制度，通過合作（哪怕是與曾經(jīng)的對手）共同實現(xiàn)繁榮。

訪談全文

黃仁勛：我認為 OpenAI 很有可能成為下一個萬億美元市值的超大規(guī)模公司。

主持人Gerstner：Jensen，很高興再次相會。當然，還有我的搭檔 Clark Tang。時間過得真快。

黃仁勛：歡迎來到 NVIDIA。

年度 AI 回顧

主持人Gerstner：哦，這副眼鏡不錯，戴著很好看。不過問題是，以后大家都會希望你一直戴著了。他們會問：“那副紅眼鏡呢？”我能作證。我們上次錄播客已經(jīng)過去一年多了。如今，你超過 40% 的收入來自推理業(yè)務(wù)。而真正的推理革命，也就是鏈式推理，才剛剛開始，對嗎？

黃仁勛：它即將迎來十億倍的增長。沒錯，是百萬倍，乃至十億倍。這才是大多數(shù)人尚未完全理解的重點。我們之前談?wù)摰氖且粋€行業(yè)，而現(xiàn)在我們面對的是一場工業(yè)革命。

主持人Gerstner：說實話，感覺自上次之后，我們每天都在繼續(xù)對話。在 AI 的時間尺度里，一年多就像 100 年。我最近重溫了那期播客，我們談到的許多觀點都讓我印象深刻。其中最深刻的，就是你當時的極力強調(diào)。還記得嗎？大約一年半前，預(yù)訓(xùn)練領(lǐng)域有些悲觀，人們都在說：“天啊，預(yù)訓(xùn)練走到頭了，我們過度投資了?！?/p>

而你卻說：“推理的增長不是 100 倍、1000 倍，而是 10 億倍?！边@句話直接把我們帶到了今天。你剛剛宣布了一項重大合作，我們就從這里開始吧。

黃仁勛：我得坦白，我當時低估了。我們現(xiàn)在有三個規(guī)模定律：預(yù)訓(xùn)練規(guī)模定律、后訓(xùn)練規(guī)模定律。后訓(xùn)練，本質(zhì)上就像 AI 在練習(xí)一項技能，通過不斷嘗試各種方法，直到做對為止。要做到這一點，就需要進行推理。如今，在強化學(xué)習(xí)中，訓(xùn)練和推理已經(jīng)融為一體，這讓整個過程變得非常復(fù)雜。這個過程就被稱為后訓(xùn)練。

第三個方面是推理。過去的推理方式是‘一次性’的。然而，我們現(xiàn)在所推崇的新推理方式，引入了‘思考’。在回答之前先深入思考，這至關(guān)重要。

現(xiàn)在，我們有了三個規(guī)模定律。你思考的時間越長，答案的質(zhì)量就越高。在思考的過程中，你可以進行研究，核實事實，學(xué)習(xí)新知識。再思考，再學(xué)習(xí)，然后生成答案。關(guān)鍵在于，不要急于給出第一個答案。

因此，是思考、后訓(xùn)練和預(yù)訓(xùn)練這三個規(guī)模定律在共同推動發(fā)展，而不僅僅是一個。

主持人Gerstner：你去年就預(yù)見到了這一點。那么和一年前相比，你現(xiàn)在是否對“推理將實現(xiàn)十億倍增長”以及“這將把智能推向何種新高度”更有信心了？

黃仁勛：我今年的信心更足了?？纯船F(xiàn)在的 AI 代理系統(tǒng)就知道了。AI 不再是單一的語言模型，而是一個由多個模型組成的系統(tǒng)。它們可以同時運行，使用工具，進行研究，處理各種任務(wù)。而且這一切都是多模態(tài)的?？纯船F(xiàn)在AI生成的那些視頻，簡直太瘋狂了。

OpenAI Stargate 與 NVIDIA 投資

主持人Gerstner：這自然就引出了本周的熱點話題：幾天前，你宣布了與 OpenAI 的 Stargate 項目達成重大合作，NVIDIA 將成為其首選合作伙伴，并計劃投資 1000 億美元。他們要建設(shè) 10 千兆瓦的算力。如果全部使用 NVIDIA 的產(chǎn)品，這可能為 NVIDIA 帶來高達 4000 億美元的收入。所以，能否請你談?wù)勥@次合作對你意味著什么？以及為什么這項投資對 NVIDIA 來說是明智之舉？

黃仁勛：首先，我先回答最后一個問題，然后再展開闡述。我認為 OpenAI 很有可能成為下一個萬億美元市值的超大規(guī)模公司。

為什么稱之為超大規(guī)模公司？就像 Meta 和谷歌一樣，它們將同時擁有面向消費者和企業(yè)的服務(wù)，極有可能成為全球下一個萬億美元級別的巨頭。我想你會同意這個判斷。

如果真是如此，那么在它成長到那個規(guī)模之前進行投資，就是我們能想到的最明智的決策之一。投資必須投在自己了解的領(lǐng)域，而這恰好是我們的專長。投資這個領(lǐng)域的回報將是巨大的。我們非?？春眠@次投資機會，雖然我們并非必須投資，但他們提供了這個機會，這非常難得。

現(xiàn)在，讓我從頭說起。我們與 OpenAI 的合作涵蓋多個項目。首先是與微軟 Azure 的合作建設(shè)，這個項目進展順利，未來幾年還有價值數(shù)千億美元的工作要完成。

我們正與 OCI、OpenAI 和軟銀合作，建設(shè)大約 5 到 7 千兆瓦的算力。這些項目均已簽約，正在推進中。然后是與 CoreWeave 的合作。這些都是在 OpenAI 的大背景下進行的。

那么，這次的新合作究竟是什么呢？這次新合作的核心，是幫助 OpenAI 首次建立他們自己的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。

所以，這意味著，我們將直接在芯片、軟件、系統(tǒng)乃至 AI 工廠層面與 OpenAI 合作，幫助他們成為一個完全自運營的超大規(guī)模公司。這個過程會持續(xù)相當長的時間。這次合作是為了應(yīng)對他們正在經(jīng)歷的“雙重指數(shù)級增長”。

第一個指數(shù)增長來自用戶數(shù)量，因為 AI 效果越來越好，應(yīng)用場景不斷豐富，幾乎所有應(yīng)用都在接入 OpenAI，導(dǎo)致使用量爆炸式增長。

第二個指數(shù)增長來自單次使用的計算量。因為 AI 不再是‘一次性’推理，而是需要‘思考’后才能回答。這兩個指數(shù)增長疊加，導(dǎo)致他們的算力需求呈復(fù)合式增長。

因此，我們必須推進所有這些項目。這次新的合作是在他們已有的所有項目基礎(chǔ)之上的一個增量，旨在支持這種驚人的指數(shù)級增長。

主持人Gerstner：你剛才提到“OpenAI 極有可能成為萬億美元公司”，這點非常有趣。你認為這是一筆絕佳的投資，同時你也在幫助他們進行自主建設(shè)，包括自建數(shù)據(jù)中心。而在此之前，他們的數(shù)據(jù)中心建設(shè)一直外包給微軟?，F(xiàn)在，他們希望建立自己的完整技術(shù)棧。

黃仁勛：是的，就像自建工廠一樣。他們希望與我們建立一種類似埃隆與 X 那樣的關(guān)系，進行自主建設(shè)。

主持人Gerstner：這確實是重大事件。Colossus的優(yōu)勢在于他們正在構(gòu)建完整的技術(shù)棧，這本身就是一個超大規(guī)模計算公司（Hyperscaler）。因為即便他們自己用不完這些算力，也可以賣給別人。同理，Stargate也在建設(shè)龐大的算力集群。他們預(yù)計自己會使用大部分，但這也讓他們有能力將富余的算力出售。這聽起來不就是AWS、GCP或Azure的模式嗎？

黃仁勛：我認為他們很可能會像X公司一樣，將這些算力自用。但關(guān)鍵在于，他們希望與我們建立直接的合作與采購關(guān)系。就像扎克伯格和Meta、桑達爾和Google、薩提亞和Azure與我們的合作一樣，都是完全直接的。他們已經(jīng)達到了這樣的規(guī)模。

英偉達加速計算的潛在市場規(guī)模（TAM）

他們認為，現(xiàn)在是時候開始建立這種直接關(guān)系了。我很高興能支持他們。薩提亞知道，拉里也知道，每個人都清楚正在發(fā)生什么，并且都非常支持。

主持人Gerstner：但有一點讓我感到困惑。您剛才提到了Oracle的3000億美元投資、Colossus的宏偉計劃，還有主權(quán)AI和各大超大規(guī)模計算公司的投入。Sam Altman甚至談?wù)摰氖侨f億美元級別的規(guī)模。然而，華爾街那25位負責(zé)研究您公司的賣方分析師，他們的共識預(yù)測是，英偉達的增長將在2027年左右趨于平緩，到2030年的年增長率僅為8%。而預(yù)測英偉達的增長率是這些分析師的唯一工作。

黃仁勛：我們清楚這一點，但這沒關(guān)系。我們總是能超越這些預(yù)期。

主持人Gerstner：我明白，但這確實是一種有趣的脫節(jié)。我每天都在CNBC和彭博電視上聽到這種論調(diào)。我想，這部分源于一種擔(dān)憂，即當前的短缺最終會導(dǎo)致未來的產(chǎn)能過剩。他們或許相信到2026年的增長，但對2027年之后的情況持懷疑態(tài)度，認為屆時市場可能飽和。這恰恰表明，盡管我們進入AI時代已經(jīng)兩年半，但在您、Sam Altman、桑達爾、薩提亞的愿景與華爾街的普遍看法之間，仍然存在巨大的認知鴻溝。

這一點您也很清楚。

黃仁勛：我也不認為這其中存在矛盾。讓我從三個方面來闡述，希望能幫助你對英偉達的未來更加放心。

第一點，也是最重要的一點，是基于物理定律的必然：通用計算的時代已經(jīng)落幕，未來屬于加速計算和人工智能。

你可以這樣思考：全球價值數(shù)萬億美元的計算基礎(chǔ)設(shè)施，有多少需要更新?lián)Q代？所有人都同意，通用計算的時代已經(jīng)結(jié)束，摩爾定律已死。這意味著什么？通用計算必將轉(zhuǎn)向加速計算。我們與英特爾的合作，正是基于“通用計算必須與加速計算融合”這一共識，這為他們創(chuàng)造了新的機遇。

第二點，人工智能的第一個應(yīng)用場景其實早已無處不在，比如搜索、推薦引擎和購物。過去，超大規(guī)模計算的基礎(chǔ)設(shè)施是用于推薦系統(tǒng)的CPU；現(xiàn)在，它將變成用于人工智能的GPU。所以，你只需看看傳統(tǒng)計算和超大規(guī)模計算，它們都在從CPU轉(zhuǎn)向加速計算和AI。為Meta、Google、字節(jié)跳動、亞馬遜等公司提供支持，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計算模式轉(zhuǎn)向人工智能，這將是一個價值數(shù)千億美元的市場。

主持人Gerstner：考慮到地球上使用TikTok、Meta、Google服務(wù)的40億人，他們已經(jīng)產(chǎn)生了巨大的工作負載需求。

黃仁勛：這些都是由加速計算變革驅(qū)動的。所以，即便不考慮AI創(chuàng)造的新機會，僅僅是AI改變做事方式這一項，就已足夠龐大。

接下來，讓我們談?wù)勎磥怼５侥壳盀橹刮艺f的，其實都只是基礎(chǔ)。這就好比，你不會再用煤油燈，而是改用電燈；你不會再坐螺旋槳飛機，而是選擇噴氣機。舊的模式已經(jīng)過時，道理就是這么簡單。

真正令人難以置信的是，當你轉(zhuǎn)向AI和加速計算后，會涌現(xiàn)出哪些全新的應(yīng)用？這就是我們正在熱議的生成式AI。

這個機會有多大？一個簡單的類比是，就像馬達取代了體力勞動一樣，現(xiàn)在我們有了人工智能。我稱之為“AI工廠”。這些AI超級計算機將生成tokens，用以增強人類的智能。

人類智能貢獻了全球GDP的多少？大約是55%到65%，也就是50萬億美元。

這50萬億美元的經(jīng)濟活動，未來都將被某種東西所增強。讓我們回到個人層面。假設(shè)我花1萬美元為一位年薪10萬美元的員工配備一套AI系統(tǒng)，而這套系統(tǒng)能讓他的生產(chǎn)力翻倍甚至三倍，我會不會這么做？答案是毫不猶豫。在我們公司，每一位員工都正在這樣做。我們公司的每一位軟件工程師、每一位芯片設(shè)計師，都已經(jīng)在與AI協(xié)同工作了。

100%覆蓋。因此，我們正在構(gòu)建的芯片數(shù)量更多，節(jié)奏更快，公司作為一個整體增長得也更快。我們雇傭了更多的人，生產(chǎn)力更高，收入更高，利潤也更高。何樂而不為呢？

現(xiàn)在，將英偉達的故事放大到全球GDP。那50萬億美元的經(jīng)濟活動，很可能被價值10萬億美元的AI增強。而這10萬億美元的價值，需要機器來生成。

黃仁勛：AI與過去的IT有何不同？過去，軟件是預(yù)先寫好的，運行在CPU上，需要人來操作。未來，AI會持續(xù)生成“通證”，機器必須不斷地思考才能生成它們。因此，軟件將永遠在線運行，而不是像過去那樣只編寫一次。為了讓AI能夠思考，它需要一個“工廠”。

假設(shè)我們生成了10萬億美元的token價值，其毛利率為50%，那就意味著需要一個價值5萬億美元的“AI工廠”，也就是AI基礎(chǔ)設(shè)施來支撐。所以，如果有人告訴我全球每年在AI基礎(chǔ)設(shè)施上的資本支出將達到5萬億美元，我認為這個數(shù)字是合理的。這就是未來：從通用計算轉(zhuǎn)向加速計算，用AI重塑所有超大規(guī)模計算，并最終增強人類智能。

主持人Gerstner：您這是在對標全球GDP。我們估計，目前這個市場的年規(guī)模約為4000億美元。照此計算，潛在市場規(guī)模（TAM）比現(xiàn)在高出4到5倍。

黃仁勛：沒錯。阿里巴巴的吳泳銘（Eddie Wu）昨晚就說，到這個十年末，他們數(shù)據(jù)中心的電力容量將增加10倍。對吧？

黃仁勛：他們將電力增加10倍，我們將其與電力相關(guān)聯(lián)。英偉達的收入幾乎與電力消耗成正比，對吧？

黃仁勛：他還說了什么？他說token的生成速度每幾個月就會翻一番。這說明了什么？每瓦性能必須持續(xù)指數(shù)級增長，這也是為什么英偉達要不斷推出性能更強的產(chǎn)品。同樣，每瓦帶來的收入也是如此。在未來，“瓦特”幾乎就等同于收入。

主持人Gerstner：這很有意思。從歷史上看，在工業(yè)革命和數(shù)字革命之前，全球GDP增長非常緩慢，之后才開始加速。您所說的，其實是在描繪一個相似的場景：全球GDP增長將再次提速，因為我們擁有了數(shù)十億為我們工作的AI“同事”。如果GDP是勞動力和資本投入的產(chǎn)出，那么它必然會加速。

黃仁勛：必然會。看看AI正在發(fā)生什么。得益于大語言模型和AI代理等技術(shù)，一個全新的AI代理產(chǎn)業(yè)正在誕生，這一點毋庸置疑。OpenAI是歷史上營收增長最快的公司，并且還在指數(shù)級增長。

因此，人工智能本身就是一個快速增長的產(chǎn)業(yè)。因為它背后需要“工廠”和基礎(chǔ)設(shè)施，所以我的產(chǎn)業(yè)也在增長。因為我的產(chǎn)業(yè)在增長，它下游的產(chǎn)業(yè)也在增長。

能源行業(yè)正在增長。這對能源行業(yè)來說是一次復(fù)興，無論是核能還是燃氣輪機?？纯次覀兓A(chǔ)設(shè)施生態(tài)系統(tǒng)中的所有公司，它們都發(fā)展得非常好。每個人都在增長。

英偉達的投資回報——供過于求還是泡沫？

主持人Gerstner：這些宏大的數(shù)字也讓人們開始討論“供過于求”或“泡沫”。扎克伯格上周在播客中坦言，未來某個節(jié)點很可能會出現(xiàn)需求“真空期”（air pocket），Meta可能會在某方面超額投資100億美元。但他認為這沒關(guān)系，因為這是關(guān)乎業(yè)務(wù)未來的必要風(fēng)險。這聽起來有點像“囚徒困境”，不是嗎？

黃仁勛：可他們都是非?？鞓返那敉健?/strong>

主持人Gerstner：您再給我們講講。我們估計到2026年，AI產(chǎn)生的收入將達到1000億美元，這還不包括Meta，也不包括將推薦引擎、搜索等現(xiàn)有業(yè)務(wù)AI化的部分。

黃仁勛：就稱之為1000億美元吧。但超大規(guī)模計算這個行業(yè)有多大？數(shù)萬億美元。而且別忘了，這個行業(yè)正在全面轉(zhuǎn)向AI。在任何人從零開始創(chuàng)造新市場之前，你必須先從這里算起。

主持人Gerstner：但懷疑論者會說，要支撐您的論點，我們需要看到AI驅(qū)動的收入從2026年的1000億美元增長到2030年的至少1萬億美元。您認為在未來五年內(nèi)，我們真的能看到這樣的增長嗎？我們的發(fā)展速度能有這么快嗎？

黃仁勛：我還要補充一點，我們其實已經(jīng)實現(xiàn)了這個目標。讓我解釋一下。因為那些超大規(guī)模（hyperscale）公司，已經(jīng)完成了從 CPU 到 AI 的轉(zhuǎn)型，它們所有的收入基礎(chǔ)現(xiàn)在都由 AI 驅(qū)動。沒有 AI，TikTok 無法運行；沒有 AI，YouTube Shorts 無法運行；沒有 AI，Meta 在定制化和個性化內(nèi)容方面所做的驚人工作也無法實現(xiàn)。所有這些過去由人類完成的事情，如今都變了。

過去，內(nèi)容是預(yù)先編寫好的，推薦引擎只是從有限的選項中進行挑選。而現(xiàn)在，AI 能夠生成無限的可能。

主持人Gerstner：但那些推薦引擎，不正是我們經(jīng)歷從 CPU 到 GPU 過渡的主要原因嗎？并且在過去三四年里，它們也一直在演進。

黃仁勛：是的，但扎克伯格會告訴你，Meta 在采用 GPU 方面肯定有所遲疑。GPU 對 Meta 來說才是近一兩年的事，非常新。搜索業(yè)務(wù)也用上了 GPU 嗎？當然，這更是全新的變革。

主持人Gerstner：GPU 用于搜索？所以，你的論點是，到 2030 年 AI 收入達到 1 萬億美元幾乎是板上釘釘?shù)氖?，因為我們實際上已經(jīng)快要實現(xiàn)了。好吧，那我們來談?wù)勗隽俊?/p>

當你進行自下而上或自上而下的分析時，我剛聽了你關(guān)于全球 GDP 百分比的自上而下分析。你認為在未來三到五年內(nèi)，出現(xiàn)供過于求的概率有多大？這是一個概率分布，我們無法預(yù)知未來。

黃仁勛：在所有通用計算徹底轉(zhuǎn)型為加速計算和 AI 之前，我認為出現(xiàn)供過于求的幾率微乎其微。這還需要好幾年時間。

讓我再補充一點。直到所有推薦引擎都基于 AI，所有內(nèi)容生成都基于 AI——因為面向消費者的內(nèi)容生成很大程度上依賴推薦系統(tǒng)——而這一切都將被 AI 所取代。直到所有這些傳統(tǒng)上屬于超大規(guī)模計算的領(lǐng)域，從購物到電子商務(wù)，全部遷移到 AI 上。

主持人Gerstner：但所有這些新建設(shè)，當我們談?wù)摂?shù)萬億美元的投資時，這是一種超前投資。這種投資是隨心所欲的嗎？即便看到經(jīng)濟放緩或出現(xiàn)某種過剩，你們也有義務(wù)必須投入資金嗎？還是說，這只是你們向生態(tài)系統(tǒng)發(fā)出的一個信號，告訴大家“盡管去建設(shè)”，到某個時候，如果我們看到放緩，可以隨時調(diào)整投資水平？

黃仁勛：實際上，情況恰恰相反。我們處于供應(yīng)鏈的最末端，我們是對需求做出響應(yīng)。現(xiàn)在，所有的風(fēng)險投資人都很清楚，全球范圍內(nèi)都存在計算能力短缺。這并不是因為全球 GPU 短缺。如果客戶給我訂單，我就會生產(chǎn)。

過去幾年，我們已經(jīng)深入梳理了供應(yīng)鏈。所以，我身后的所有環(huán)節(jié)，從晶圓廠到封裝廠，再到 HBM 內(nèi)存，所有這些技術(shù)都已準備就緒。如果需求翻倍，我們就能生產(chǎn)翻倍。所以供應(yīng)鏈不是問題。

我們現(xiàn)在只等需求信號。當云服務(wù)提供商、超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心運營商和我們的客戶制定年度計劃并向我們提供預(yù)測時，我們就會據(jù)此進行生產(chǎn)。

而現(xiàn)在的情況是，他們提供的每一個預(yù)測都被證明是錯誤的，因為他們的預(yù)測總是偏低。所以我們一直處于追趕狀態(tài)。

黃仁勛：這種追趕狀態(tài)已經(jīng)持續(xù)好幾年了。我們收到的任何預(yù)測都比去年有顯著增長，但實際需求總會超出預(yù)期。

主持人Gerstner：薩提亞（Satya Nadella）去年似乎有所保留，有人稱他為“房間里的成年人”，壓制了某些過高的期望。但幾周前，他說今年也要建兩個吉瓦的算力，并且將加速發(fā)展。你是否看到一些傳統(tǒng)的超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心運營商，他們的進展速度可能比 CoreWeave 或 Elon 的 xAI 稍微慢一些？在我看來，他們現(xiàn)在都在加大投入……

黃仁勛：這也是因為第二波指數(shù)級增長的到來。我們已經(jīng)經(jīng)歷了一次指數(shù)級增長，那就是 AI 的采用率和使用量。而第二波指數(shù)級增長，是推理（inference）的應(yīng)用。

這正是我們一年前討論的話題。他們當時說，AI 過去是一次性完成任務(wù)，記住答案并泛化，這基本上是預(yù)訓(xùn)練。比如記住“A 乘以 A 等于什么”這樣的答案。所以，記住答案并泛化，是一次性的 AI。而一年前，推理、研究和工具使用出現(xiàn)了，現(xiàn)在的 AI 成了一個會思考的 AI。

主持人Gerstner：能創(chuàng)造億萬價值。

黃仁勛：它會使用更多的計算能力。你提到的某些超大規(guī)?？蛻?，他們有大量的內(nèi)部工作負載，無論如何都必須從通用計算遷移到加速計算，所以他們順利度過了這個周期。也許另一些超大規(guī)模客戶的工作負載更多樣化，所以他們不太確定消化產(chǎn)能的速度。但現(xiàn)在，所有人都得出了結(jié)論：他們嚴重低估了所需的產(chǎn)能。

我最喜歡的一個應(yīng)用就是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)處理，包括結(jié)構(gòu)化和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。很快，我們將宣布一項重大的加速數(shù)據(jù)處理計劃。目前，數(shù)據(jù)處理消耗了全球絕大多數(shù)的 CPU 算力，并且仍然完全運行在 CPU 上。你去 Databricks、Snowflake，絕大多數(shù)是 CPU；Oracle 的 SQL 處理，絕大多數(shù)也是 CPU。每個人都在使用 CPU 進行 SQL 查詢，處理結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。未來，這一切都將轉(zhuǎn)向由 AI 處理數(shù)據(jù)。

這是一個巨大而廣闊的市場，我們將要進入。但是，NVIDIA 所做的一切都需要一個加速層，需要特定領(lǐng)域的數(shù)據(jù)處理庫和方法。我們必須去構(gòu)建它，但這將是未來的新篇章。

資金循環(huán)與循環(huán)收入

主持人Gerstner：有一個反對的聲音。我昨天打開 CNBC，他們在談?wù)撨^剩和泡沫。當我切換到彭博社時，討論則集中在資金循環(huán)和循環(huán)收入上。

為了讓觀眾理解，這種情況指的是公司之間進行誤導(dǎo)性交易，人為地夸大收入，而交易本身沒有任何潛在的經(jīng)濟實質(zhì)。換句話說，所謂的增長，是靠財務(wù)堆砌的，而非源于真實的客戶需求。最典型的例子，莫過于 25 年前上一個泡沫時期的思科和北電。

所以，當你或微軟、亞馬遜投資于同時也是你們大客戶的公司時——比如你們投資了 OpenAI，而 OpenAI 又向你們購買了價值數(shù)百億美元的芯片——請告訴我們：彭博社和其他地方的分析師在擔(dān)憂循環(huán)收入或資金循環(huán)時，他們究竟錯在哪里？

黃仁勛：10 吉瓦的算力大約價值 4000 億美元。這 4000 億美元主要必須由他們的銷售額和收入來支撐，而這些收入正在呈指數(shù)級增長。

資金來源必須是他們的資本、通過股權(quán)籌集的資金以及他們能獲得的任何債務(wù)。這三種方式。他們能夠籌集到的股權(quán)和債務(wù)，與市場對他們維持收入能力的信心息息相關(guān)。聰明的投資者和貸款人會綜合考量所有這些因素。從根本上說，這就是他們的商業(yè)模式。

黃仁勛：這是他們的生意，與我無關(guān)。當然，我們必須與他們保持密切聯(lián)系，以確保我們能支持他們的持續(xù)增長。所以，這是收入層面，與我們的投資無關(guān)。我們的投資不與任何采購掛鉤，它純粹是一個投資于未來巨頭的機會。正如我們之前提到的，這些公司很可能成為下一個萬億美元級別的超大規(guī)模公司。

誰不想投資這樣的公司呢？我唯一的遺憾是，當他們早期邀請我們投資時，我們因為囊中羞澀而投得太少。我真該把當時所有的錢都投給他們。

主持人Gerstner：現(xiàn)實是，如果你們的產(chǎn)品不夠好，比如 Vera Rubin 芯片性能不佳，他們完全可以去買別的芯片。

他們沒有義務(wù)必須使用你們的芯片。而且，正如你所說，你們將其視為一項機會性的股權(quán)投資。

黃仁勛：我們確實做了一些很棒的投資。我們投資了 xAI，投資了 CoreWeave。非常明智，不是嗎？

主持人Gerstner：回顧這一點，在我看來，另一個基本點是：你們是公開透明的。你說“這就是我們正在做的事情”。并且這里的根本經(jīng)濟實質(zhì)是真實的，不是兩家公司之間來回轉(zhuǎn)移收入。我們有數(shù)億用戶每月為 ChatGPT 付費，有 15 億用戶在使用這個產(chǎn)品。你剛才也說，世界上所有的企業(yè)要么擁抱 AI，要么就會消亡。每個主權(quán)國家都將 AI 視為如同核武器一樣，關(guān)乎其國家安全和經(jīng)濟命脈。

黃仁勛：無論是個人、公司還是國家，誰會認為智能是可有可無的？智能的自動化，是一項根本性的需求。

年度發(fā)布周期與極致協(xié)同設(shè)計

主持人Gerstner：需求的問題我們已經(jīng)談得很透徹了。讓我們稍微深入探討一下系統(tǒng)設(shè)計。

在 2024 年，你隨著 Hopper 芯片切換到了年度發(fā)布周期。然后，2025 年的 Grace Blackwell 帶來了大規(guī)模升級，需要進行重大的數(shù)據(jù)中心改造。

2026 年下半年，我們將迎來 Vera Rubin。2027 年是 Ultra，2028 年是 Feynman。

年度發(fā)布周期進展如何？采用這個周期的主要目標是什么？NVIDIA 內(nèi)部的 AI 是否幫助你們實現(xiàn)了這一目標？

黃仁勛：最后一個問題的答案是肯定的。沒有 AI，NVIDIA 如今的速度、節(jié)奏和規(guī)模都是不可能實現(xiàn)的。我們今天所構(gòu)建的一切，都離不開 AI。那么，我們?yōu)槭裁催@樣做呢？記得 Andy Jassy 在財報電話會議上說過，薩提亞說過，Sam Altman 也說過：token的生成速度正在呈指數(shù)級增長，客戶的使用量也在呈指數(shù)級增長。

我想 ChatGPT 的周活躍用戶大約有 8 億，而它誕生還不到兩年。

主持人Gerstner：而且每個用戶都在生成更多的令牌，因為他們在進行推理時使用了更多的思考時間。

黃仁勛：完全正確。因此，首先，由于令牌生成率的增長如此驚人——這是兩個指數(shù)曲線的疊加——除非我們以同樣驚人的速度提高性能，否則令牌生成的成本將持續(xù)攀升。因為摩爾定律已死。如今，晶體管的年度成本削減已基本停滯，功耗也類似。除非我們開發(fā)出新技術(shù)來降低成本，否則局面不會改變。

即使你給別人幾個點的折扣，這點差異又怎能彌補指數(shù)級的性能鴻溝呢？因此，我們必須每年都以指數(shù)級的速度提升性能，才能跟上時代的步伐。

所以，從 Kepler 到 Hopper，性能增長了約 10 萬倍。

這標志著 NVIDIA AI 征程的開端。十年，增長十萬倍。而從 Hopper 到 Blackwell，得益于 NVLink，我們僅用一年就實現(xiàn)了 30 倍的增長。接下來，我們還會實現(xiàn)又一個數(shù)量級的飛躍。

然后通過 Feynman，我們還將再次實現(xiàn)數(shù)量級的飛躍。我們之所以能做到這一點，是因為晶體管的進步對我們的幫助已經(jīng)微乎其微。摩爾定律如今的實質(zhì)是：晶體管密度仍在增長，但性能早已停滯。面對這一挑戰(zhàn)，我們必須在系統(tǒng)層面將問題徹底分解，同時革新所有的芯片、軟件棧和系統(tǒng)。這就是“極致協(xié)同設(shè)計”（Extreme Co-design）。以前從未有人在如此高的層面上進行過協(xié)同設(shè)計。

黃仁勛：我們同時革新了 CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、NVLink 交換機和 Spectrum-X 交換機。我聽到有人說，“哦，那不就是以太網(wǎng)嗎？”好吧，Spectrum-X 可遠不止是普通的以太網(wǎng)。

人們開始意識到，這種數(shù)量級的增長是多么驚人。NVIDIA 的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)，僅僅是這項業(yè)務(wù)，就已是全球增長最快的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)。

因此，我們進行橫向擴展。當然，現(xiàn)在我們必須構(gòu)建更龐大的系統(tǒng)，將多個 AI 工廠連接在一起。我們每年都在這樣做。

因此，我們正在技術(shù)層面實現(xiàn)指數(shù)的平方級增長。這使得我們的客戶能夠不斷降低生成 Token 的成本，并通過預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練和推理，讓 Token 變得越來越智能。

當 AI 變得更智能時，它的使用量就會增加。當使用量增加時，它就會呈現(xiàn)指數(shù)級增長。

主持人Gerstner：對于可能不太熟悉的人來說，您能解釋一下什么是“極致協(xié)同設(shè)計”嗎？

黃仁勛：極致協(xié)同設(shè)計，意味著你必須同時優(yōu)化模型、算法、系統(tǒng)和芯片。你必須打破常規(guī)，跳出固有的思維框架去創(chuàng)新。過去的摩爾定律時代，你只需要不斷提高 CPU 速度，一切就會自然變快，創(chuàng)新被局限在固有的框架內(nèi)。但如果芯片本身不再提速了，你該怎么辦？答案就是：跳出框架去創(chuàng)新。因此，NVIDIA 真正改變了游戲規(guī)則，因為我們做了兩件事：發(fā)明了 CUDA 和 GPU，并提出了大規(guī)模協(xié)同設(shè)計的理念。

這就是為什么我們涉足如此多的行業(yè)。我們創(chuàng)造了所有這些庫并進行協(xié)同設(shè)計。首先，是完整的技術(shù)棧。而極致協(xié)同設(shè)計甚至超越了軟件和 GPU，現(xiàn)已擴展到數(shù)據(jù)中心層面，涵蓋了交換機、網(wǎng)絡(luò)以及所有相關(guān)的軟件、網(wǎng)卡（NIC）、橫向擴展、縱向擴展，并對這一切進行優(yōu)化。

結(jié)果就是，從 Hopper 到 Blackwell 實現(xiàn)了 30 倍的增長。任何摩爾定律都無法實現(xiàn)這一點，這就是極致。這種極致的性能源于極致協(xié)同設(shè)計的理念。NVIDIA 已經(jīng)深度參與到這個過程中，這就是我們涉足網(wǎng)絡(luò)、交換、橫向擴展、縱向擴展和跨域擴展的原因。我們在構(gòu)建 CPU、GPU 和 NIC 方面也取得了顯著進展。

NVIDIA 之所以擁有如此豐富的軟件和人才，是因為我們向世界貢獻的開源軟件比幾乎任何其他公司都多。我們開發(fā)的龐大而豐富的軟件資源不僅限于 AI，還擴展到計算機圖形學(xué)、數(shù)字生物學(xué)和自動駕駛汽車等領(lǐng)域。

我們公司產(chǎn)出的軟件數(shù)量確實令人難以置信，而這些豐富的資源使我們能夠有效地進行深入而極致的協(xié)同設(shè)計。

主持人Gerstner：我從您的一個競爭對手那里聽到一種說法：英偉達這樣做，固然有助于降低 Token 生成的成本，但同時，你們的年度發(fā)布周期也讓對手們望塵莫及。由于你們?yōu)楣?yīng)鏈提供了長達三年的路線圖可見性，這大大增強了供應(yīng)鏈的粘性。因此，供應(yīng)鏈對未來的產(chǎn)能規(guī)劃也充滿了信心。

黃仁勛：你在提問前不妨先想一想：為了實現(xiàn)每年數(shù)千億美元的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們必須提前一年投入多少資源？我們談?wù)摰氖峭度霐?shù)百億美元用于晶圓采購和 DRAM 采購。這已經(jīng)達到了一個幾乎沒有公司能夠企及的規(guī)模。

主持人Gerstner：那么您會說你們的競爭壁壘比三年前更堅固了嗎？

黃仁勛：競爭比以往任何時候都激烈，但進入這個賽道的難度也比以往任何時候都高。

我這么說，原因在于晶圓成本在不斷上漲，這意味著除非你進行大規(guī)模的協(xié)同設(shè)計，否則根本無法實現(xiàn)數(shù)量級的增長。首先，你必須每年同時開發(fā)六、七、八款芯片，這本身就是一項驚人的成就。這并非只是制造一個 ASIC，而是在構(gòu)建一個由眾多協(xié)同設(shè)計的芯片組成的 AI 工廠系統(tǒng)。它們共同實現(xiàn)了我們幾乎定期達成的 10 倍性能飛躍。

所以，第一，協(xié)同設(shè)計的極致性。第二，規(guī)模的極致性。當你的客戶要部署一個吉瓦（gigawatt）的算力時，那意味著需要 40 萬到 50 萬塊 GPU。讓 50 萬塊 GPU 協(xié)同工作，本身就是一項奇跡。我是說，這簡直是奇跡。因此，你的客戶在你身上押下了巨大的賭注。

要采購所有這些，你必須反問自己：什么樣的客戶會為一款未經(jīng)市場驗證的全新架構(gòu)，下達 500 億美元的采購訂單？

是的，你剛剛完成了全新芯片的設(shè)計，你為此興奮不已，每個人都為你喝彩。你展示了第一批流片樣品。但誰會給你一張 500 億美元的采購訂單？你又為什么要為一款剛剛完成設(shè)計的芯片，提前投產(chǎn)價值 500 億美元的晶圓？

但對于英偉達來說，我們可以做到，因為我們的架構(gòu)已經(jīng)得到了充分的驗證。所以我們客戶的規(guī)模是驚人的。相應(yīng)地，我們供應(yīng)鏈的規(guī)模也是驚人的。

除非他們確信英偉達能夠交付，否則誰會愿意為一家公司提前生產(chǎn)所有這些部件？他們相信我們能夠為世界各地的所有客戶交付。

他們愿意一次性啟動價值數(shù)千億美元的生產(chǎn)訂單。這種規(guī)模是驚人的。

ASIC之爭與未來格局

主持人克拉克：談到這一點，當前一個全球性的關(guān)鍵爭論就是 GPU 與 ASIC 之爭。從谷歌的 TPU 到亞馬遜的 Trainium，似乎從 Arm、OpenAI 到 Anthropic，每個人都在傳聞研發(fā)自己的 ASIC。去年，您曾說英偉達構(gòu)建的是系統(tǒng)，而非芯片，并通過優(yōu)化整個技術(shù)棧來提升性能，并斷言許多這類 ASIC 項目可能永遠無法達到生產(chǎn)規(guī)模。但考慮到谷歌 TPU 的顯著成功，您現(xiàn)在如何看待這個不斷變化的市場格局？

黃仁勛：谷歌的優(yōu)勢在于其遠見卓識。請記住，他們在一切開始之前就啟動了 TPU1 項目。

這和創(chuàng)辦公司的道理一樣。你應(yīng)該在市場爆發(fā)前就創(chuàng)立公司，而不是等到市場規(guī)模達到萬億美元時再以創(chuàng)業(yè)者的身份入場。所有風(fēng)險投資人都知道一個謬論，那就是認為在一個巨大的市場里，只要能分到幾個百分點的份額，就能成為一家大公司。這實際上是完全錯誤的。

你應(yīng)該在一個微小的行業(yè)里占據(jù) 100% 的市場份額，這正是英偉達所做的。TPU 也是如此。當時這個賽道上只有我們兩家。

主持人Gerstner：但你最好祈禱那個小行業(yè)能真正發(fā)展壯大。你實際上是在創(chuàng)造一個行業(yè)。

黃仁勛：這就是現(xiàn)在那些制造 ASIC 的公司所面臨的挑戰(zhàn)。這個市場看起來很誘人，但請記住，這個誘人的市場是從一種叫做 GPU 的芯片演變而來的。

我剛才描述了一個 AI 工廠。你們也看到了，我剛剛發(fā)布了一款名為 CPX 的芯片，專門用于上下文處理和擴散視頻生成。這是一個非常專業(yè)化的工作負載，但在數(shù)據(jù)中心內(nèi)至關(guān)重要。

我剛才還提到了 AI 數(shù)據(jù)處理單元，因為你需要長期記憶和短期記憶。KV 緩存的處理非常密集，AI 的內(nèi)存是個大問題。你希望你的 AI 擁有良好的記憶力，而處理系統(tǒng)中的 KV 緩存是極其復(fù)雜的事情。

或許需要一個專門的處理器，或許還需要其他東西。所以你看到英偉達的……

我們的視角早已不再局限于 GPU。我們的視角是關(guān)注整個 AI 基礎(chǔ)設(shè)施，以及這些杰出的公司如何應(yīng)對各種多樣且不斷變化的工作負載。

黃仁勛：看看 Transformer 架構(gòu)，它正在發(fā)生劇烈的變化。如果不是因為 CUDA 的靈活性和易于迭代的特性，他們?nèi)绾芜M行大量的實驗來決定使用哪個版本的 Transformer，采用哪種注意力算法，以及如何進行解耦？CUDA 的高度可編程性幫助你完成了所有這些。所以，現(xiàn)在思考我們業(yè)務(wù)的方式是，看看所有這些 ASIC 公司或項目是什么時候開始的。

三、四、五年前，我必須告訴你，那個行業(yè)曾經(jīng)非?！翱蓯邸焙秃唵危诵闹挥幸粋€ GPU。但現(xiàn)在，它已經(jīng)變得龐大而復(fù)雜。再過兩年，它的復(fù)雜程度和規(guī)模將難以想象。所以我認為，作為一個新來者，想在一個已經(jīng)非常龐大的市場中競爭，是非常困難的。

主持人克拉克：即使對于那些可能在 ASIC 方面取得成功的客戶，他們的計算集群中難道不存在一個最優(yōu)的平衡點嗎？投資者往往是二元思維，只想要一個非黑即白的答案。但即便客戶的 ASIC 成功了，難道不也需要一個平衡的配置嗎？比如，他們可能會購買英偉達的平臺，將 CPX 用于視頻生成的預(yù)處理，或者用于解碼器、視頻轉(zhuǎn)錄平臺等。隨著新工作負載的出現(xiàn)，英偉達的生態(tài)系統(tǒng)和加速計算集群中，勢必會加入許多不同的芯片或組件。然而，今天那些試圖從零開始設(shè)計新芯片的人，其實并未真正預(yù)見到一年后會發(fā)生什么，他們只是專注于讓眼下的芯片正常工作。

黃仁勛：谷歌是英偉達 GPU 的大客戶。谷歌是一個非常特殊的例子，我們必須對真正值得尊敬的對手表示敬意。TPU 已經(jīng)發(fā)展到了第七代。這對他們來說也是一個巨大的挑戰(zhàn)，他們所做的工作極其困難。所以，首先讓我說……芯片分為三個類別：有架構(gòu)類的芯片……

x86 CPU、ARM CPU、英偉達GPU，這些都是核心架構(gòu)。這些架構(gòu)之上，都構(gòu)建了龐大的生態(tài)系統(tǒng)。一個架構(gòu)之所以能成功，是因為它擁有豐富的 IP 和生態(tài)系統(tǒng)，技術(shù)也極其復(fù)雜，而這些都是由我們這樣的架構(gòu)所有者來構(gòu)建的。說完架構(gòu)，我們再來談?wù)?ASIC。

我曾在發(fā)明了 ASIC 概念的 LSI Logic 公司工作。LSI Logic 如今已不復(fù)存在，原因何在？當市場規(guī)模不大時，ASIC 模式非常有效。你可以輕易找到承包商，幫你完成所有設(shè)計和封裝，并代表你進行制造。他們會為此收取 50% 到 60% 的高額利潤。但是，當市場變得足夠龐大時，一種名為 COT（客戶自有工具，Customer-Owned Tooling）的新模式便應(yīng)運而生。

以蘋果的智能手機芯片為例，其銷量巨大，蘋果絕不可能將 50% 到 60% 的毛利分給別人來做 ASIC，他們必然會選擇 COT 模式。

黃仁勛：那么，當 TPU 的業(yè)務(wù)規(guī)模足夠大時，會發(fā)生什么？答案是 COT，毫無疑問。

不過，ASIC 仍有其用武之地。比如視頻轉(zhuǎn)碼器或智能網(wǎng)卡，它們的市場規(guī)模永遠不會變得過于龐大。因此，當一家 ASIC 公司同時推進十幾個項目時，我一點也不驚訝，因為其中可能就包含了五個智能網(wǎng)卡和四個視頻轉(zhuǎn)碼器項目。

這些都是 AI 芯片嗎？當然不是。如果有人想為一個特定的推薦系統(tǒng)構(gòu)建嵌入式處理器，并且采用 ASIC 模式，這完全可行。

但你會用它來構(gòu)建 AI 的核心計算引擎嗎？AI 的世界瞬息萬變。你需要處理低延遲、高吞吐等不同類型的工作負載，有用于聊天的 Token 生成，有用于深度思考的推理，還有 AI 視頻生成。這些工作負載的需求千差萬別……

主持人克拉克：這正是您加速器業(yè)務(wù)的核心支柱，也是英偉達的精髓所在。

主持人Gerstner：我把這個問題簡化一下，這就像下棋和跳棋的區(qū)別。像 Trainium 或其他法國加速器公司，他們現(xiàn)在做的 ASIC 芯片，其實只是一個更大機器中的一個組件。而您已經(jīng)建立了一個極其復(fù)雜的系統(tǒng)、平臺，或者說‘工廠’?，F(xiàn)在，您又讓這個系統(tǒng)變得更開放了，比如您提到的 Grace CPU。在我看來，您正在做的是將不同的工作負載分配給最適合它們的硬件。

黃仁勛：我們所做的，是發(fā)布并開源了一個名為 Dynamo 的項目，用于分布式 AI 工作負載編排，因為未來的 AI 工廠必然是分布式的。

主持人Gerstner：而您推出的 NVLink Fusion，甚至向英特爾（您剛剛投資的競爭對手）都敞開了大門，這表明了您希望各方參與到這個‘工廠’建設(shè)中的方式。因為沒人會瘋狂到想憑一己之力建起整個工廠。但只要你的產(chǎn)品足夠好、足夠有吸引力，最終用戶就會說：“嘿，我們想用這個，而不是 ARM GPU”，或者“我們想用這個，而不是你們的推理加速器”，這樣你就能順利接入這個生態(tài)。

黃仁勛：我們非常樂意，很高興能讓大家加入。

主持人Gerstner：請您談?wù)劙伞?/p>

黃仁勛：NVLink Fusion 是個絕妙的主意。我們很高興能與英特爾合作，這整合了他們的生態(tài)系統(tǒng)。世界上大多數(shù)企業(yè)仍然在英特爾的平臺上運行。這次合作融合了英特爾生態(tài)系統(tǒng)、英偉達 AI 生態(tài)系統(tǒng)和我們的加速計算平臺。我們與 ARM 已經(jīng)實現(xiàn)了類似的合作，未來還會與其他幾家公司攜手。這為我們雙方都創(chuàng)造了機會，是一次巨大的雙贏。我將成為他們的大客戶，而他們則為我們打開一個更廣闊的市場。

主持人Gerstner：與此緊密相關(guān)的是，您提出了一個讓許多人震驚的論點：即使競爭對手的 ASIC 芯片定價為零，客戶仍然會選擇購買英偉да的系統(tǒng)。因為考慮到電力、數(shù)據(jù)中心等總體運營成本，以及最終產(chǎn)生的智能價值，英偉達的方案依然更具優(yōu)勢。

黃仁勛：沒錯，即使他們免費送你芯片。因為土地、電力和基礎(chǔ)設(shè)施的成本可能高達 150 億美元。

主持人Gerstner：這筆賬我們算了一下，但還是想請您詳細解釋。在您芯片價格如此昂貴的情況下，如何做到‘即使對手芯片免費，您的方案仍是更優(yōu)選’？這對于普通人來說似乎難以置信。

黃仁勛：可以從兩個角度看。首先是收入。如今，所有人都受限于電力。假設(shè)你獲得了 2 吉瓦的額外電力，你當然希望它能轉(zhuǎn)化為最大的收入。

如果我們的‘每瓦性能’，或者說‘每瓦生成的 Token 數(shù)’是別人的兩倍——這是通過我們深度、極致的協(xié)同設(shè)計實現(xiàn)的——那么我們的客戶就能用同樣的數(shù)據(jù)中心獲得兩倍的收入。

誰會拒絕兩倍的收入呢？即使別人給他們 15% 的折扣，也無法彌補這巨大的差距。

Blackwell 相較于 Hopper 實現(xiàn)了 30 倍的性能提升?，F(xiàn)在，假設(shè)別人的 ASIC 性能等同于 Hopper，那么選擇它就意味著在同樣的一吉瓦電力上，你放棄了 30 倍的潛在收入。

這個機會成本高到無法想象，所以你永遠會選擇每瓦性能最高的那個方案，即使對手的芯片是免費的。

主持人Gerstner：我從一家超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心的 CFO 那里也聽到了類似的觀點。正是因為您芯片性能的巨大提升——以及電力是核心限制因素——他們不得不跟上你們的升級周期。展望未來，從 Ruben、Ruben Ultra 到 Feynman，這種性能飛躍的趨勢還會繼續(xù)嗎？

黃仁勛：我們現(xiàn)在每年都會推出六到七款芯片，并對系統(tǒng)的每個部分進行優(yōu)化。Blackwell 的 30 倍性能提升，正是源于對這六到七款芯片及其系統(tǒng)軟件的全面集成與優(yōu)化?，F(xiàn)在，想象一下我們每年都以這樣的節(jié)奏進行迭代：砰、砰、砰、砰……而你，如果只是在這一堆芯片中做一個 ASIC，我們卻在優(yōu)化整個系統(tǒng)。

英偉達的護城河

這是一個極難解決的問題。

主持人Gerstner：這又回到了我們最初討論的護城河問題。我們一直在關(guān)注，也和投資者、甚至你們的競爭對手（從谷歌到博通）進行了深入探討。當我從第一性原理出發(fā)思考時，我問自己：您是在拓寬還是在縮窄自己的護城河？

您轉(zhuǎn)向了年度迭代的節(jié)奏，與供應(yīng)鏈共同開發(fā)；公司的體量遠超預(yù)期，這需要龐大的資產(chǎn)負債表和研發(fā)投入；再加上你們通過收購和內(nèi)生增長推出的一系列舉措，如 NVLink Fusion、Grace CPU 等。所有這些都讓我相信，您的競爭壁壘非但沒有減弱，反而在不斷增強，至少在構(gòu)建‘工廠’或系統(tǒng)層面是如此。

黃仁勛：至少是出乎意料的。

主持人Gerstner：但有趣的是，貴公司的估值倍數(shù)卻遠低于許多其他科技巨頭。部分原因可能是‘大數(shù)定律’——一家市值 4.5 萬億美元的公司還能增長多少呢？

我一年半前也問過您類似的問題?？紤]到 AI 工作負載市場的巨大增長潛力，在您看來，五年后英偉達的收入規(guī)模有沒有可能和現(xiàn)在相差不大，增長停滯？考慮到您所建立的這些優(yōu)勢，這種可能性有多大？

黃仁勛：我會這樣回答：我們的機遇，遠比市場共識所認為的要大得多。

主持人Gerstner：我也說說我的看法。我認為英偉達很可能成為第一家市值達到 10 萬億美元的公司。就在十年前，人們還覺得萬億美元市值的公司是天方夜譚，但現(xiàn)在我們已經(jīng)有十家了。世界的規(guī)模在指數(shù)級增長。

黃仁勛：這正是指數(shù)級增長的力量，世界變得更大了。人們對我們存在誤解，他們還停留在‘英偉達是一家芯片公司’的舊印象里。我們當然制造芯片，而且是世界上最頂尖的芯片。

但英偉達的本質(zhì)是一家 AI 基礎(chǔ)設(shè)施公司，我們是客戶的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們與 OpenAI 的合作就是最好的例子。

我們與客戶的合作方式非常靈活。我們不強求客戶必須購買我們的全套產(chǎn)品，不要求他們購買整個機柜。他們可以只買一顆芯片，一個組件，或者只買我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。

我們有些客戶只買我們的 CPU，或者只買 GPU，然后搭配其他廠商的 CPU 和網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。我們完全接受。

埃隆、X.AI 與 Colossus 2

無論您選擇哪種購買方式，我唯一的請求就是：好歹從我們這兒買點東西。（笑）

主持人Gerstner：您說過，AI 不僅僅是關(guān)于更好的模型，更需要世界級的建設(shè)者。您認為我們國家最頂尖的建設(shè)者或許就是埃隆·馬斯克。他之前構(gòu)建的 Colossus 1 集群，集成了數(shù)十萬顆 H100 和 H200?，F(xiàn)在他正在規(guī)劃 Colossus 2，可能會在一個統(tǒng)一集群中集成數(shù)百萬個 H100 等效算力。

黃仁勛：如果他率先建成吉瓦級規(guī)模的超算，我一點也不會驚訝。

主持人Gerstner：是的，請談?wù)勛鳛橐幻ㄔO(shè)者——不僅構(gòu)建軟件和模型，更要理解如何搭建這些龐大集群——所具備的優(yōu)勢。

黃仁勛：這些 AI 超級計算機是極其復(fù)雜的系統(tǒng)。技術(shù)復(fù)雜，采購因融資而復(fù)雜，確保土地、電力、機房和供電也同樣復(fù)雜。把所有這些整合并運行起來，這無疑是人類有史以來遇到的最復(fù)雜的系統(tǒng)工程。

埃隆的巨大優(yōu)勢在于，他能在一個人的大腦里整合并處理所有這些復(fù)雜的、相互依賴的系統(tǒng)，甚至包括融資。他本身就是一個巨大的 GPT，一臺超級計算機，是終極的 GPU。他有強烈的緊迫感和真正的建設(shè)意愿。所以當意愿與能力相結(jié)合時，奇跡就會發(fā)生。他確實是獨一無二的。

主權(quán)AI與全球建設(shè)

主持人Gerstner：您一直非常關(guān)注一個話題，我想和您聊聊：主權(quán)AI。我還想談?wù)勚袊?，以及正在進行的全球AI競賽?；叵?0年前，您肯定想不到自己這周會和埃米爾、國王們在宮殿里會面，還成了白宮的?？汀?/p>

總統(tǒng)曾說過，您和英偉達對美國國家安全至關(guān)重要。那么，當您審視這一切時，請先為我鋪陳一下背景：如果主權(quán)國家不認為AI是關(guān)乎生死存亡的大事，其重要性不亞于20世紀40年代我們看待核武器，您是不可能出現(xiàn)在這些場合的，對吧？

我們今天沒有政府資助的曼哈頓計劃，但有由英偉達、OpenAI、Meta和谷歌資助的計劃。我們?nèi)缃竦墓究氨葒?，這得益于美國的偉大之處，不是嗎？

他們資助的項目，在我看來，總統(tǒng)和國王們都認為對其未來的經(jīng)濟和國家安全至關(guān)重要。您同意嗎？

黃仁勛：原子彈，無人需要；人工智能，人人必需。說得好。這確實是一個非常、非常大的區(qū)別。AI就是現(xiàn)代軟件。我的理念就是將計算從通用計算推向加速計算，將軟件從人類編寫演進到AI編寫。

我們不能忘記這個基礎(chǔ)：我們重新發(fā)明了計算。地球上并沒有出現(xiàn)新物種，我們只是重新發(fā)明了計算本身，而每個人都需要計算。計算需要被民主化，這就是為什么所有國家都意識到他們必須擁抱AI，因為每個人都需要跟上計算的步伐。世界上沒人會說：“我昨天還在用電腦，明天就打算返璞歸真，改用木棍和火種了?！彼悦總€人都需要融入計算的世界。這只是計算的現(xiàn)代化，僅此而已。這是第一點。

確實，要參與到AI中，就必須將自己的歷史、文化和價值觀編碼進去。當然，AI越來越聰明，所以即使是核心AI也能相對快速地學(xué)會這些東西，你不必從零開始。

我認為每個國家都需要擁有某種主權(quán)能力。我建議他們都去使用OpenAI、Gemini，以及Grok和Anthropic。但同時，他們也應(yīng)該投入資源，學(xué)習(xí)如何親手構(gòu)建AI。

這樣做的原因是，他們需要學(xué)習(xí)如何構(gòu)建AI，不僅是語言模型，還有工業(yè)模型、制造模型和國家安全模型。他們必須親自培育出大量的本土智能。因此，每個國家都應(yīng)該在AI領(lǐng)域發(fā)展自己的主權(quán)能力。

主持人Gerstner：這是您的看法，還是您在世界各地聽到的普遍共識？

黃仁勛：他們都意識到了這一點。

他們都意識到了。他們都會成為OpenAI、Anthropic、Grok和Gemini的客戶，但他們也都清楚，必須建立自己的基礎(chǔ)設(shè)施。而這就是核心理念，英偉達所做的就是構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施，就像每個國家都需要能源基礎(chǔ)設(shè)施一樣。

AI行政管理

通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施?，F(xiàn)在，每一個國家都需要AI基礎(chǔ)設(shè)施。

主持人Gerstner：那么，我們先不談世界其他國家。正如我們的好朋友大衛(wèi)·薩克斯所說，“AI是我們的”。

黃仁勛：是的，我們做得非常出色。我們非常幸運有大衛(wèi)和斯里拉姆在華盛頓特區(qū)工作，大衛(wèi)在AI的某個部門工作。特朗普總統(tǒng)將他們調(diào)到白宮是一個多么明智的舉動。

因為在這個關(guān)鍵時刻，技術(shù)非常復(fù)雜。斯里拉姆是華盛頓特區(qū)里我唯一認為懂CUDA的人，這很不尋常。我只是非常欣賞，在這個技術(shù)復(fù)雜、政策復(fù)雜、對國家未來影響巨大的關(guān)鍵時刻，我們有一位頭腦清晰的人，投入時間來理解這項技術(shù)，并深思熟慮地幫助我們渡過難關(guān)。

主持人Gerstner：我再次回到曼哈頓計劃的類比，你會發(fā)現(xiàn)，總統(tǒng)理解其緊迫性。德州州長格雷格·阿博特等人希望放松監(jiān)管以加快進程，因為他們明白其重要性。能源部長賴特、內(nèi)政部長伯格姆和商務(wù)部長盧特尼克也明白這一點的重要性。

黃仁勛：他們是親能源的。你能想象嗎，如果我們現(xiàn)在的政府不親能源、不希望能源產(chǎn)業(yè)在美國發(fā)展，我們還怎么擁有人工智能？我認為這就是領(lǐng)導(dǎo)力。我簡直無法想象相反的情況。

主持人Gerstner：我覺得頗具諷刺意味的是，就在幾年前，我們還在說中國要建100座核反應(yīng)堆，遙遙領(lǐng)先我們。這其實就是AI發(fā)展的能源基礎(chǔ)。但現(xiàn)在，輪到我們自己要建了，卻有人說“這太過剩了”。

對我來說，這似乎是政府理應(yīng)做的事情，符合他們的利益。而且，我們看到了政府與產(chǎn)業(yè)界的合作，這是我很久沒有見過的。

您在這個行業(yè)資歷深厚，而且您和特朗普總統(tǒng)的關(guān)系也很密切。請幫我們解讀一下，這種政商關(guān)系究竟是怎樣的？

上周我們看到所有CEO都參加了那場晚宴。您花了很多時間在這上面。這是一種特殊情況嗎？您在30年的職業(yè)生涯中見過類似的情況嗎？

黃仁勛：過去想去華盛頓特區(qū)是很難的，預(yù)約幾乎不可能拿到。特朗普總統(tǒng)則為那些希望進入政界、幫助政府了解未來的行業(yè)領(lǐng)袖敞開了大門。這是一個信奉增長的政府。從根本上說，特朗普總統(tǒng)希望美國發(fā)展。如果我們能在經(jīng)濟上發(fā)展，我們就能在軍事上強大。如果我們能在經(jīng)濟上發(fā)展，我們就會安全。我從未見過哪個國家能在貧窮的同時獲得安全。

一個國家富有是國家安全的重要組成部分，他明白這一點。他也希望美國贏得人工智能競賽。這將是一場非常長期的競賽。他明白這是一個關(guān)鍵時刻。他希望科技產(chǎn)業(yè)能夠蓬勃發(fā)展。他希望全世界都建立在美國技術(shù)之上。這些都是明智、合乎邏輯的事情。

反過來想才奇怪。如果我們把一切都顛倒過來，假設(shè)我們不希望國家發(fā)展。因為我們不希望國家發(fā)展，所以我們不需要任何能源——因為我們知道發(fā)展需要能源。所以，干脆不要任何能源。事實上，我們也不希望我們的科技產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先。

他明白，我們的科技產(chǎn)業(yè)是國之瑰寶。而這項技術(shù)，就像過去的玉米、鋼鐵一樣，如今是至關(guān)重要的貿(mào)易籌碼。它是貿(mào)易的基本組成部分。你怎么會不希望美國技術(shù)被所有人渴求，從而能夠用于貿(mào)易呢？

主持人Gerstner：是的，互聯(lián)網(wǎng)和谷歌傳播到世界各地。我們通過搜索將民主價值觀傳播到世界各地，谷歌當時并不需要去華盛頓獲得許可，一切就自然發(fā)生了。我們將我們的技術(shù)傳播到了世界各地。大衛(wèi)·薩克斯一直非常明確地表示，需要加速發(fā)放出口許可證，以便美國的人工智能技術(shù)能夠贏得全球市場。我們談?wù)摰氖切酒?、模型、?shù)據(jù)中心等等。但一年前我們看到的情況并非如此。

黃仁勛：曾經(jīng)有過一個叫“小院高墻”的概念。諷刺的是，這個概念的描述和政策建議，聽起來像是在美國自己周圍建起了“小院高墻”。

那才是奇怪的地方。我認為特朗普總統(tǒng)做得對，我們希望最大限度地擴大出口，最大限度地擴大美國在世界各地的影響力。我們應(yīng)該將這些最大化。

中國AI芯片與英偉達的角色

主持人Gerstner：您認為這些許可證會下來嗎？您是否看到了華盛頓方面的加速？我知道高層一直在這樣說，但您是否看到這種加速正在通過政府層層傳遞，從而推動我們在全球加速發(fā)展？財政部長盧特尼克非常積極。很好。那么，我們來談?wù)勚袊?。大多?shù)人可能不知道，但我認為您對中國的了解不亞于美國任何一位領(lǐng)導(dǎo)人。

黃仁勛：我們?nèi)ブ袊呀?jīng)30年了。

主持人Gerstner：已經(jīng)30年了。大多數(shù)人不知道的是，直到幾年前，您在中國的市場份額高達95%。而最重要的是，可以說，我們?yōu)榱怂^的“減緩他們”，結(jié)果是單方面自廢武功。我們迫使英偉達退出中國，這反而讓華為在中國市場獲得了壟斷利潤的滋養(yǎng)，使其加速發(fā)展。

我今天早上剛看到華為、阿里巴巴等公司宣布將在全球各地建設(shè)數(shù)據(jù)中心。華為有一個三年計劃，希望憑借在中國這個世界最大AI市場獲得的壟斷利潤，從而超越英偉達。所以，您當初的警告——將壟斷市場拱手讓給中國競爭對手是一個巨大錯誤——似乎正在應(yīng)驗。

總統(tǒng)在禁止H-20后表示，我們現(xiàn)在的情況是你可以向中國出售芯片，但要征收15%的出口稅。然而，現(xiàn)在看來，中方似乎因為美方的言論而不滿，傳聞不允許英偉達在中國銷售芯片。

那么，我們目前在英偉達和中國之間處于什么位置？您能否重申一下，您認為我們國家應(yīng)該怎么做，才能在全球人工智能競賽中處于獲勝的最佳位置？

黃仁勛：我們與中國存在競爭關(guān)系。我們應(yīng)該認識到，中國希望自己的公司發(fā)展壯大，這是理所當然的。我對此毫無怨言。他們應(yīng)該做得好，也應(yīng)該給予他們盡可能多的支持。這完全是他們的權(quán)利。

而且不要忘記，中國擁有世界上一些最優(yōu)秀的企業(yè)家，因為他們畢業(yè)于世界上最好的STEM學(xué)校。他們是世界上最渴望成功的人。

關(guān)于他們的職業(yè)道德，“996”工作制，是一種效率極高的工作模式。為了讓觀眾理解，996意味著每周工作6天，從早上9點到晚上9點。

那是他們的文化。好的，我們正在面對一個強大、創(chuàng)新、渴望成功、行動迅速、監(jiān)管寬松的環(huán)境。人們沒有意識到這一點；他們的監(jiān)管非常寬松。諷刺的是，他們的監(jiān)管甚至比我們這個資本主義體系還要寬松。

人們常常認為他們是中央集權(quán)管理的，但請記住，中國的智慧在于其去中心化的經(jīng)濟體系。所有這33個省份和地方經(jīng)濟都驅(qū)動著巨大的內(nèi)部競爭和經(jīng)濟活力。

當然，這也有一些副作用，但總的來說，這是一個充滿活力、創(chuàng)業(yè)精神、高科技、現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)。

我聽到的一些說法，比如“他們永遠造不出AI芯片”，這簡直是無稽之談。另一種說法是中國不擅長制造。

主持人克拉克：制造能力？

黃仁勛：對，制造。但如果說他們最擅長什么，那恰恰就是制造。有人說他們落后我們很多年。一兩年？還是三四年？說真的，他們只比我們慢了納秒而已。就是納秒之差。所以我們別無選擇，必須去競爭。

那么問題就來了：什么最符合中國的最佳利益？當然，最符合中國利益的是擁有一個充滿活力的產(chǎn)業(yè)。他們也公開表示，而且理應(yīng)如此，他們希望中國成為一個開放的市場。他們希望吸引外國投資。他們希望公司來中國，并在市場上競爭。我相信，也希望我們能回到過去的狀態(tài)?；氐侥汴P(guān)于未來的問題，我對此充滿希望，因為他們的領(lǐng)導(dǎo)人就是這么說的，我對此深信不疑。我相信這一點，是因為我認為讓外國公司在中國投資、競爭，同時中國本土也擁有充滿活力的競爭環(huán)境，這最符合中國的利益。

此外，他們也希望走出國門，參與全球競爭。我認為這是一個相當明智的愿景。作為一個國家，我們需要做的是賦能我們的技術(shù)產(chǎn)業(yè)。我很榮幸能在一個被譽為“國家寶藏”的行業(yè)工作。我們必須認識到，這是我們的國家寶藏，是我們最頂尖、獨一無二的產(chǎn)業(yè)。

我們?yōu)楹尾蛔屵@個產(chǎn)業(yè)放手一搏，在競爭中求生存？為何不讓它向全世界傳播技術(shù)，從而建立一個以美國技術(shù)為基礎(chǔ)的世界？這樣才能最大化我們的經(jīng)濟成就和地緣政治影響力，讓我們這個在關(guān)鍵時代充滿活力的技術(shù)產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展。

主持人Gerstner：換言之，懷疑論者會說，Jensen只是想多賣些芯片。如果能賣給中國，他當然樂意，才不管這對美國意味著什么。

黃仁勛：我想回應(yīng)一下這些懷疑論者。我希望美國的生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟持續(xù)增長，這并不代表我錯了。首先，迄今為止所有關(guān)于中國的負面論調(diào)和捏造的說法，都已被事實證明是錯誤的?，F(xiàn)實情況并非如此。

僅僅因為我們希望美國獲勝，希望這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，并不意味著我的看法是錯的。

主持人Gerstner：任何了解你的人，包括現(xiàn)任總統(tǒng)和我，都知道你心系國家，非常希望美利堅合眾國能贏得全球人工智能競賽。

而你的觀點恰恰是——而且我認為你的經(jīng)驗無人能及——在中國競爭對我們有利。這會增加我們贏得全球AI競賽的幾率，因為我們能接觸到全球半數(shù)的人工智能工程師，并將他們留在我們的生態(tài)系統(tǒng)中。

而且坦白說，我們談?wù)摰倪@些公司，比如字節(jié)跳動、阿里巴巴，其大部分股權(quán)都由美國投資者持有。這些都是正在構(gòu)建全球推薦引擎的跨國公司。

黃仁勛：而且，順便說一句，他們的技術(shù)非同凡響。

主持人Gerstner：都是令人難以置信的公司。所以我認為，你提出的關(guān)于中國的論點，要比向世界其他地區(qū)推廣困難得多，我理解這一點。這就是為什么我認為當總統(tǒng)說，“我不知道，這就像拋硬幣。也許Jensen是對的，也許其他人是對的?！?但如果Jensen愿意為美國財政部提供15%的股份作為對沖，我就會支持他。但對于現(xiàn)狀，我感到非常失望。

主持人克拉克：嗯哼。

主持人Gerstner：我認為，如果中國人覺得自己吃了虧，覺得我們賣給他們的是十年前的芯片，我能理解他們?yōu)槭裁磿心菢拥姆磻?yīng)。

黃仁勛：H-20 仍然相當出色，當然，它不如 Blackwell。我明白。你看，我很有耐心。我相信他們是明智的，正在權(quán)衡局勢。他們有更宏大的議程要處理，比如與美國的關(guān)系。

雖然有很多討論正在進行，但我會回歸到根本事實。我相信，讓英偉達能夠服務(wù)并參與中國市場的競爭，最符合中國的最佳利益。

我堅信這最符合中國的利益。當然，這也最符合美國的利益。這兩個根本性的事實可以并行不悖，而且我相信兩者皆為真理。

因此，即使我告訴所有投資者，我們的業(yè)績指引中不包含中國——我也感謝所有投資者理解這一點——我們在海外仍有充足的增長機會，這些都是事實。

但這并不意味著中國對我們不重要。它對我們至關(guān)重要。任何認為中國市場不重要的人，都是在自欺欺人。

所以，這是世界上最重要的市場之一，聰明人在這里做著聰明事，我們希望身處其中。我認為，我們兩國都參與其中，才最符合雙方的共同利益。

所以，當我退一步思考時……

H-1B、人才與美國夢

我確信最終智慧會戰(zhàn)勝一切。我一直相信智慧和真理終將勝出，這也是我一路走來的信念。我相信這在今天依然是根本性的真理。因此，這些問題終將得到解決，我們將有機會進入中國市場參與競爭。

主持人克拉克：我不太懂政治，但關(guān)于將H-1B簽證申請費提高到每人10萬美元的提議，是個非常熱門的話題。你與總統(tǒng)有過很多接觸，還稱他為我們在人工智能領(lǐng)域的秘密武器。我也知道你想為我們國家吸引國內(nèi)外最優(yōu)秀、最聰明的人才。那么，你如何看待每份H-1B簽證收取10萬美元的決定？這會使吸引人才變得更容易還是更難？也許這對大公司和小公司的影響有所不同。你怎么看？

黃仁勛：那么，我會說“這是一個很好的開端”。沒錯，這是一個很好的開端，但愿它不是終點。原因如下：

美國擁有一個獨一無二的品牌聲譽，這是世界上任何國家過去不曾擁有，未來也難以企及的。

那就是：來美國，實現(xiàn)美國夢。哪個國家的名稱后面，會緊跟著一個‘夢’字？

主持人Gerstner：是的，這已經(jīng)成為它品牌的一部分。

黃仁勛：我們是獨一無二的?，F(xiàn)在與你對話的，就是一個美國夢的鮮活例證。我的父母沒什么錢就把我們送了過來，我們當時一無所有。你們知道我的故事，我曾端過盤子、洗過碗、打掃過廁所，而今天我站在這里。這就是美國夢。特朗普總統(tǒng)也深知這一點。我們想要的是合法移民。

合法移民和非法移民是有區(qū)別的?！斑@里是自由之地，誰都可以來”的想法是不切實際的。所以現(xiàn)在的問題是，我們?nèi)绾卧凇皬母旧媳Ｗo美國夢”的理念與處理大規(guī)模非法移民的現(xiàn)實之間找到平衡？

我們?nèi)绾握业揭粋€合乎邏輯、切實可行的解決方案？所以，給H-1B設(shè)定10萬美元的價格標簽可能有點太高了，但作為一個起點，它至少能夠杜絕H-1B簽證的濫用。這是一個好的開始，至少我們可以就此展開對話。我們了解特朗普總統(tǒng)的一點是，他善于傾聽。他確實會聽取意見。他聽你的，也聽我的，盡管他不必如此。他聽取很多人的意見，并整合大量信息。這顯然是一個非常復(fù)雜的問題。所以，我認為這是一個不錯的開端，但白宮里沒有人會混淆這一點。

合法移民是美國夢的基石，是我們想要守護的終極品牌和未來。

主持人Gerstner：而且我還要說，在我看來，薩克斯和政府中的其他人肯定知道，我們必須招攬世界上最優(yōu)秀、最聰明的人才。我們不應(yīng)該犧牲這個品牌的價值。收取10萬美元的費用，或者降到5萬，無論多少，這似乎確實讓天平向那些有能力為大量員工提供擔(dān)保的大公司傾斜。這對于初創(chuàng)企業(yè)生態(tài)系統(tǒng)來說挑戰(zhàn)更大，因為那里的人力成本已經(jīng)非常高昂，現(xiàn)在還要額外支付這筆費用。

黃仁勛：它還會產(chǎn)生意想不到的后果，比如可能會加速海外投資。但正如我所說，要解決問題，總得從某個地方開始，朝著正確的方向前進。人們通常想從錯誤的狀況一步跳到完美的答案，這很難做到。先行動起來，這就是創(chuàng)業(yè)精神。

主持人Gerstner：對我來說很重要的一點是，總統(tǒng)在競選時曾說，他想把綠卡釘在STEM學(xué)生的畢業(yè)證書上。這樣，那些在斯坦福學(xué)習(xí)的中國頂尖人工智能研究者來到美國后，我們就能留住他們。

但如果他們的家人無法來到這里，他們幾年后還是會離開。所以你甚至可能需要讓他們的家人更容易來到這里。你是否相信本屆政府對此有一個長遠的戰(zhàn)略計劃？你知道，這只是一個開始。但你的談話是否讓你確信，我們有一個更宏大的戰(zhàn)略計劃，以確保我們正在吸引最優(yōu)秀、最聰明的人才？

黃仁勛：我不確定是否有答案。但我明白，我們目前的處境并非我們所愿。而且我認為沒有人忽視美國夢、移民的重要性，以及吸引全球頂尖人才來美、并為他們創(chuàng)造留下來的條件的重要性。

有時我們的一些做法會與我剛才描述的愿景背道而馳。讓外國學(xué)生在這里感到不受歡迎會損害我們的品牌形象。我們不要忘記，與中國競爭是正常的，但我們必須謹慎，不要對中國學(xué)生過于嚴苛。

我們需要確保不越過這條危險的界線。所有這些都需要技巧和細致的處理。事實是，我們知道目標在哪里，也認識到我們正處于一個困境中，并且不想繼續(xù)這樣下去。

特朗普總統(tǒng)沒有太多時間來推動我們朝那個方向前進。只要我們能朝著那個方向取得進展，我認為這就是一個好的開始。

主持人Gerstner：我聽說一位領(lǐng)導(dǎo)著美國頂尖實驗室的中國研究員說，三年前，中國頂尖的人工智能研究者中有90%的人想來美國，并且確實來了。他估計，今天這個比例已經(jīng)降到了接近10%或15%。你是否也看到了這種急劇的下降？你同時關(guān)注著兩個市場，你看到了嗎？為了扭轉(zhuǎn)這種局面，我們需要做些什么？

黃仁勛：我絕對看到了中國學(xué)生來美并留下的意愿在日益減弱。許多來這里上學(xué)的學(xué)生正在考慮去別的地方，比如歐洲。所以我認為我們必須對此高度警惕。這是關(guān)乎我們未來的生存危機，是未來問題的早期預(yù)警。

優(yōu)秀人才來美的意愿，以及頂尖學(xué)生留下的決心，這些我稱之為關(guān)鍵績效指標（KPI）的，正是預(yù)示未來成功的先行指標。

主持人Gerstner：這有點像看金州勇士隊。如果他們擁有招募NBA所有頂級球員的優(yōu)勢，他們就能一直贏得總冠軍。但一旦這個招募渠道因為品牌受損或其他原因而中斷，他們就無法招募到未來的頂尖球員，也就無法再贏得總冠軍。當我聽到你如此有說服力地談?wù)撁绹鴫魰r，那實際上就是“美國品牌”的體現(xiàn)。

來到這里并成就一番事業(yè)的權(quán)利。所以我希望，向這個政府，乃至我們整個國家提出的反饋是，我們應(yīng)該如何談?wù)撘泼瘛?/p>

這里應(yīng)該是歡迎最優(yōu)秀、最聰明的人才的地方，我們應(yīng)該制定戰(zhàn)略計劃來招募他們，并確保這里是他們向往的工作之地。

黃仁勛：有一個詞，直到幾年前我才聽說過：“中國鷹派”。顯然，如果你是一個“中國鷹派”，你就可以自豪地戴上這個標簽，它幾乎像一枚榮譽徽章。但這其實是一枚恥辱的徽章。

毫無疑問，這是一枚恥辱的徽章。盡管他們聲稱是為了我們國家的最佳利益——我們所有人都希望如此——但扼殺通往美國夢的渠道，絕非愛國之舉。他們自認為在為國效力，但這根本不是愛國，一點也不是。

我們是一個偉大的國家，要有作為一個偉大國家的自信。

要有大國的自信，面對想要與我們競爭的人，要抱持“放馬過來”的態(tài)度。放馬過來。因為我相信我們的人民，我相信這里的文化，我相信我們的國家，我相信我們的制度。放馬過來。

主持人Gerstner：在我看來，總統(tǒng)就是這樣的人。他是個實用主義者，他堅信美國的增長和競爭力。毫無疑問，這就是他的立場。

黃仁勛：特朗普總統(tǒng)就是那個會說“放馬過來”的總統(tǒng)。

主持人Gerstner：是的。在我看來，這就是我信心的來源。我曾在這個播客上說過，我認為他會與中國達成一項重大的協(xié)議。

黃仁勛：我真心希望如此。而且我認為他以極高的敬意和出色的口才，積極地闡述了他與中國的關(guān)系以及中國的重要性。我從未聽他說過“脫鉤”這個詞，這個詞我們在上一屆政府時期經(jīng)常聽到。你不能與未來一個世紀最重要的兩大關(guān)系“脫鉤”。這完全沒有道理，“脫鉤”這個理念本身就是錯誤的。

主持人Gerstner：在我看來，他的意思是：“聽著，我們要讓美國再次偉大。我們要讓美國重新工業(yè)化。我們需要平衡，確保公平貿(mào)易，保護我們需要發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，中國在這方面幫助了我們，同時也要認識到過去25年我們幫助了他們?！钡罱K他說，理解我的最好方式是，我是一個偉大的交易撮合者。我做交易。而在其他陣營中，有些人是偶像破壞者或教條主義者。這就像米爾斯海默（Mearsheimer）對中國的看法，認為這是一場大國博弈，一方必勝，另一方必敗。但事實并非如此。

黃仁勛：那種認為每個國家都必須和我們一模一樣的想法是錯誤的。我們追求的是多樣性。

主持人Gerstner：你希望美國獲勝，但這不必以犧牲他國為代價，更不必宣告他國的失敗。因為我們足夠自信。

黃仁勛：我們之所以強大，正因為我們強大得不可思議。我與生態(tài)系統(tǒng)中的所有伙伴合作都毫無問題。請注意，我們剛剛完成了一筆終極交易——與英特爾（Intel）合作，要知道，這家公司大部分時間都想讓我們破產(chǎn)。但我與他們合作毫無芥蒂。原因很簡單：第一，放馬過來。第二，未來會更光明。

黃仁勛：這不該是“我們或他們”的零和博弈，而應(yīng)是“我們和他們”的攜手共贏。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：但盡管放馬過來。

投資美國與美國崛起權(quán)

主持人Gerstner：同意。你提到了一個對我們兩人都至關(guān)重要的話題：美國夢。我認為林肯曾說過，美國夢的基石是“崛起的權(quán)利”（the right to rise），即相信你的孩子能比你做得更好。

你也曾經(jīng)歷過這種崛起的權(quán)利。我們都曾在美國經(jīng)歷過。

黃仁勛：現(xiàn)在你上維基百科查“美國夢”，會看到我的照片。

主持人Gerstner：然而，我們生活的時代，由于這些技術(shù)系統(tǒng)的性質(zhì)，我們將擁有萬億美元市值的公司，甚至可能出現(xiàn)萬億美元身家的個人。這些激勵措施能給人帶來進步的動力。

但與此同時，當我們邁入這個富足的時代，我深切擔(dān)憂會有太多人掉隊。他們感到被排斥和被遺棄。因此，他們攻擊資本主義體系也就不足為奇了。

你和我共同推動的一個想法，對此我深表感激，那就是“投資美國”（Invest America）的理念。我們必須讓每個孩子從一出生，就踏上資本主義的財富增長之旅。我們應(yīng)該給他們一千美元，投資于像Investigator和OpenAI這樣的優(yōu)秀公司。當國家獲勝時，他們也獲勝。他們可以作為個體擁有這些股份，并親眼見證其成長。

黃仁勛：讓每個孩子，都成為美國未來的股東。

主持人Gerstner：所以，由于你的支持，我希望借此播客機會……

黃仁勛：我要感謝你發(fā)起并推動了這個項目。謝謝你。這真是個偉大的想法。

主持人Gerstner：你是個天才。這項偉大的法案已經(jīng)通過了，大多數(shù)人甚至還沒意識到。從2026年起，這個國家所有新生兒都將擁有一個投資賬戶，內(nèi)含一千美元的啟動資金，用于投資最優(yōu)秀的美國公司。你的公司已同意為員工子女及其他孩子追加投資。我將資助學(xué)校，還有許多慈善家和公司也會加入。我們認為，所有公司都應(yīng)該……

黃仁勛：這是公司回饋社會的一種絕佳方式。

主持人Gerstner：作為401k計劃的一部分，我認為這是社會契約需要作出的改變。因為如果我們預(yù)見到這種指數(shù)級的進步，我們就知道政府和社會的演變需要跟上。顯然，特朗普總統(tǒng)以及國會兩院的兩黨議員已經(jīng)將此法案簽署為法律。所以，能否請你談?wù)?，你如何看待即將到來的變革的步伐和?guī)模？

我知道你相信這將帶來積極影響，但同時也會有很多人在這個過程中被取代。我們可能需要更多像這樣的措施，來確保所有人都能跟上這趟旅程。

黃仁勛：特朗普總統(tǒng)推行的一些政策，對于讓每個人都能跟上時代步伐極有助益。我先從這里說起。第一件事就是讓美國重新工業(yè)化。特朗普總統(tǒng)、盧特尼克（Lutnick）部長以及他們的團隊全力以赴，鼓勵企業(yè)來美國建廠，投資制造業(yè)，并對技術(shù)工人進行再培訓(xùn)和技能提升，這對我們的國家極其寶貴。

我們必須改變那種認為只有拿到博士學(xué)位或就讀名校才能過上好生活、賺大錢的觀念。這毫無道理。我們熱愛工藝。我熱愛那些用雙手創(chuàng)造價值的人。

現(xiàn)在我們要重新開始制造業(yè)，去建造那些宏偉、不可思議的東西。我喜歡這樣。這無疑將改變美國。毫無疑問。過去，因為我們把幾乎所有東西都外包了，經(jīng)濟和社會中的某個群體基本上被遺棄了。

我并不是說要把所有東西都遷回國內(nèi)。有些人總在糾結(jié)要不要在美國制造網(wǎng)球鞋和牙簽，這完全是把一個嚴肅的討論引向了荒謬的境地。我們必須認識到，讓美國重新工業(yè)化本身就具有變革意義。

這是第一點。

主持人Gerstner：重燃雄心壯志。

黃仁勛：哦，這太棒了。

主持人Gerstner：埃?。‥lon）帶我們探索火星，用“筷子”從空中接住火箭。這不僅有利于美國的工業(yè)基礎(chǔ)，更激發(fā)了整個國家的雄心壯志。

黃仁勛：沒錯。然后，當然是人工智能。它是終極的均衡器。想想看，現(xiàn)在每個人都可以擁有一個人工智能。我們正用技術(shù)本身，來彌合技術(shù)鴻溝。

還記得嗎，過去人們?yōu)榱颂嵘殬I(yè)技能而學(xué)習(xí)計算機，必須掌握C或C++，至少也得是Python?，F(xiàn)在他們只需要學(xué)會“人類語言”就行了。如果你不知道如何編程人工智能，你可以直接告訴它：“嗨，我不知道怎么編程，你能教我嗎？”然后人工智能會向你解釋，甚至替你完成。

所以，這真是不可思議。我們現(xiàn)在已經(jīng)用技術(shù)彌合了技術(shù)鴻溝。每個人都必須參與進來。OpenAI擁有8億活躍用戶。天哪，這個數(shù)字應(yīng)該達到60億，很快就會是80億。

這是第二點。然后是第三點。

人工智能將改變?nèi)蝿?wù)的形態(tài)。人們的誤解在于，只看到有很多任務(wù)將被消除，卻沒看到更多任務(wù)將被創(chuàng)造出來。

對很多人來說，他們的工作很可能會得到保障。例如，我一直在用人工智能，你也在用，我的分析師、我的工程師們，每個人都在持續(xù)使用人工智能。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：而我們正在招聘更多的工程師，招聘更多的人，全面擴張。因為我們有了更多的想法，現(xiàn)在可以去追求更多的目標。我們的公司變得更有效率，從而更富裕。因為更富裕，我們就能招聘更多人去實現(xiàn)那些新想法。

所謂“人工智能會導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)”的論調(diào)，其前提是我們已經(jīng)沒有了新想法，無事可做，今天的一切就是終點。如果別人能幫我做那份工作，我就失業(yè)了，只能坐著等待退休，在搖椅上虛度光陰。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：這種想法對我來說毫無意義。我認為，智能的增長，不是一場零和游戲。我身邊越是聰明、越有才華的人，我的想法就越多，我們能設(shè)想解決的問題就越多，創(chuàng)造的工作和就業(yè)機會也就越多。所以，我不知道一百萬年后世界會怎樣，但我感覺未來幾十年，經(jīng)濟必將增長。

會有很多新工作被創(chuàng)造出來。每一份工作都會改變。有些工作會消失，就像我們不再在街上騎馬一樣。但一切都會好起來的。

前方的未來

主持人Gerstner：眾所周知，人類很難理解復(fù)利系統(tǒng)，而對于隨規(guī)模加速增長的指數(shù)系統(tǒng)，我們的理解則更為糟糕。

主持人Gerstner：我們今天已經(jīng)多次談到指數(shù)增長。偉大的未來學(xué)家雷·庫茲韋爾（Ray Kurzweil）曾說，在21世紀，我們體驗到的將不是100年的進步，而是20000年的進步。你剛才說，我們很幸運能生活在這一刻并為此做出貢獻。我不打算讓你展望10年或20年，因為那太難了。

當我們想到2030年時，會想到機器人。

黃仁勛：30年比20年更容易預(yù)測。

主持人Gerstner：好的，那就給你30年的時間。當你展望未來時，我喜歡這些較短的時間框架，因為它們必須將“比特”與“原子”結(jié)合起來。將“比特”與“原子”結(jié)合起來至關(guān)重要，這也是構(gòu)建這些事物的難點所在。

黃仁勛：科幻小說很有趣，但于事無補。

主持人Gerstner：沒錯。但是，如果我們面臨20000年的進步，請思考一下雷的這句話。思考一下指數(shù)增長，以及我們的所有聽眾，無論你在政府、初創(chuàng)公司還是大企業(yè)工作，都需要考慮變化速度的加快，以及如何在新的世界中協(xié)同合作。

黃仁勛：很多人已經(jīng)談過很多，都很有道理。我認為在未來五年內(nèi)，一件非?？岬氖虑閷⒌玫浇鉀Q，那就是人工智能與機電一體化、機器人技術(shù)的融合。

所以，我們將擁有能在身邊自由活動的人工智能。每個人都知道，我們每個人都會有自己的“R2-D2”機器人陪伴成長。

那個機器人會記住我們的一切，一路指引我們，成為我們的伙伴。我們都預(yù)見到了這一點。

未來在云端部署80億個GPU，為全球80億人服務(wù)，這完全可能實現(xiàn)。每個人都擁有一個為他們量身定制的模型，這是一個令人興奮的前景。人工智能不僅在云端，也體現(xiàn)在海量設(shè)備中——在你的車里，在你自己的機器人里，無處不在。我相信這個未來是合乎邏輯的。

我們將會理解生物學(xué)的無限復(fù)雜性，這一點非常了不起。理解并預(yù)測生物系統(tǒng)，可能會讓我們?yōu)槊總€人建立一個數(shù)字孿生。就像我們在亞馬遜上有用于購物的“數(shù)字分身”，為什么不能在醫(yī)療保健領(lǐng)域也擁有一個呢？當然可以。

想象一個系統(tǒng)，它可以預(yù)測我們的衰老過程、可能患上的疾病，以及任何可能發(fā)生的重大健康事件——甚至可能就在下周或明天下午發(fā)生——并及早預(yù)警。我們當然都希望擁有這一切。因此，我認為這一切的實現(xiàn)只是時間問題。我合作的CEO們經(jīng)常問我：面對眼前的這一切，未來會怎樣？我們該怎么做？答案其實很簡單，尤其是在一個事物正以驚人速度發(fā)展的時代。

如果有一列呈指數(shù)級加速的火車，你唯一要做的，就是跳上去。一旦上車，所有問題都可以在途中解決。因此，試圖預(yù)測一列每秒都在加速的火車會駛向何方，然后妄圖在某個路口攔截它，這是徒勞的。

趁它還未快到無法企及，趕緊上車，與它一同指數(shù)級成長。

主持人Gerstner：很多人覺得這一切仿佛一夜之間就發(fā)生了，但您已經(jīng)在這個領(lǐng)域深耕了35年。我記得大約在2005或2006年，拉里·佩奇就說過，谷歌的終極目標是讓機器能在你提問前就預(yù)測到你的問題，甚至無需你開口，就直接給出答案。比爾·蓋茨在2006年也表達過類似觀點。

黃仁勛：因為它能根據(jù)上下文推斷，你很可能對某個話題感興趣。

主持人Gerstner：2016年，我聽比爾·蓋茨說過，當有人問他“互聯(lián)網(wǎng)、云計算、移動和社交都已出現(xiàn)，我們是不是已經(jīng)窮盡了所有可能？”他回答說：“我們甚至還沒真正開始。”我追問原因，他說：“真正的開始，要等到機器從一個簡單的計算器，進化到能夠獨立思考、與我們并肩思考的那一天。”這恰恰是我們當前所處的歷史時刻。

我認為，我們國家能擁有像您、薩姆·奧特曼、埃隆·馬斯克、薩提亞·納德拉這樣的領(lǐng)袖，是一種巨大的優(yōu)勢。我們所看到的風(fēng)險投資體系與創(chuàng)新者的合作，能夠為創(chuàng)新提供所需資金，我們無需依賴政府發(fā)起“曼哈頓計劃”，而是可以為了國家利益自發(fā)地攜手共進。這的確是一個前所未有的偉大時代。

同時，我也很欣慰地看到，我們的領(lǐng)袖們都深刻理解自己身處的時代與肩負的責(zé)任。我們正在以前所未有的速度創(chuàng)造變革，這固然能讓絕大多數(shù)人受益，但過程中也必然會帶來挑戰(zhàn)。我們將直面并解決這些問題，確保所有人的生活水平都能得到提升，讓這場變革成為普羅大眾的勝利，而非僅僅是硅谷少數(shù)精英的盛宴。

黃仁勛：這正是關(guān)懷所在。

主持人Gerstner：我們要做的不是嚇退他們，而是邀請他們加入進來，實現(xiàn)共贏。我們一定能做到。

黃仁勛：非常感謝您這番話，我深表贊同。

參考資料: https://www.youtube.com/watch?v=pE6sw_E9Gh0

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