本文內(nèi)容整理自NVIDIA Founder & CEO Jensen Huang在BG2 Pod頻道的專訪，公開發(fā)表于2025年09月26日。原始內(nèi)容參考：https://www.youtube.com/watch?v=pE6sw_E9Gh0

內(nèi)容提要: 黃仁勛 BG2 專訪：英偉達(dá)、OpenAI、算力未來與美國(guó)夢(mèng)

• AI 規(guī)模定律與推理的革命：在傳統(tǒng)的 AI 規(guī)模定律（預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練）之上，引入了全新的“思考”推理定律——即在回答前深度思考、研究和學(xué)習(xí)。這將使推理能力呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)（百萬倍乃至十億倍），最終將智能推向新高度。
• OpenAI Stargate 合作的戰(zhàn)略意義：NVIDIA 與 OpenAI 的 1000 億美元合作（Stargate）不僅是設(shè)備供應(yīng)，更是支持 OpenAI 建立自主 AI 基礎(chǔ)設(shè)施，助其成為下一個(gè)萬億美元市值的超大規(guī)模公司。NVIDIA 作為其首選合作伙伴，將提供從芯片、軟件到系統(tǒng)的全方位支持。
• 通用計(jì)算向加速計(jì)算的范式轉(zhuǎn)變：摩爾定律的終結(jié)標(biāo)志著通用計(jì)算時(shí)代的落幕，計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施正全面轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和 AI 計(jì)算。這一轉(zhuǎn)變將重塑全球計(jì)算市場(chǎng)，為 NVIDIA 帶來數(shù)千億美元的增長(zhǎng)機(jī)遇。
• AI 驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力：AI 作為強(qiáng)大“引擎”將極大增強(qiáng)人類智能，有望在全球 GDP 中占據(jù)數(shù)萬億美元的顯著份額，加速全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并催生全新的 AI 代理產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用。
• NVIDIA 的競(jìng)爭(zhēng)壁壘與“極致協(xié)同設(shè)計(jì)”：NVIDIA 通過年度發(fā)布周期、與供應(yīng)鏈的深度合作，以及在芯片、系統(tǒng)、軟件、網(wǎng)絡(luò)等領(lǐng)域的全?！皹O致協(xié)同設(shè)計(jì)”，不斷推出性能呈指數(shù)級(jí)提升的產(chǎn)品（如 Blackwell），構(gòu)建了難以逾越的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。
• GPU 與 ASIC 的辯證關(guān)系：NVIDIA 正在從 GPU 供應(yīng)商轉(zhuǎn)型為 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)者，能夠整合各類 ASIC（如 CPX）以滿足多樣化的 AI 工作負(fù)載需求，同時(shí)通過開源軟件和平臺(tái)（如 Dynamo、NV Fusion）吸引生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的合作伙伴。
• AI 芯片的成本優(yōu)勢(shì)：NVIDIA 的系統(tǒng)級(jí)設(shè)計(jì)使其每瓦性能遠(yuǎn)超競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。即便對(duì)手的 ASIC 芯片免費(fèi)，NVIDIA 的系統(tǒng)在總擁有成本（TCO，包括電力、數(shù)據(jù)中心等）上仍具備顯著優(yōu)勢(shì)。
• 主權(quán) AI 的重要性：各國(guó)必須發(fā)展自身的主權(quán) AI 能力，這不僅關(guān)乎國(guó)家安全，也關(guān)乎經(jīng)濟(jì)命脈。各國(guó)在利用通用 AI 模型的同時(shí)，應(yīng)投入資源自主構(gòu)建工業(yè)、制造業(yè)和國(guó)家安全領(lǐng)域的專屬模型。
• AI 驅(qū)動(dòng)的“美國(guó)夢(mèng)”與人才吸引：吸引并留住全球頂尖人才（包括 STEM 學(xué)生）是美國(guó)保持競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵。提高 H-1B 簽證費(fèi)用或許是一個(gè)起點(diǎn)，但需平衡合法與非法移民問題，并警惕可能加速海外投資、損害美國(guó)品牌形象的負(fù)面效應(yīng)。
• 中國(guó)市場(chǎng)的重要性與競(jìng)爭(zhēng)策略：中國(guó)是全球最重要的市場(chǎng)之一。鼓勵(lì)外企在華投資競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)發(fā)展本國(guó)充滿活力的 AI 產(chǎn)業(yè)，最符合中美兩國(guó)的國(guó)家利益，應(yīng)避免“脫鉤”和零和博弈思維。
• AI 驅(qū)動(dòng)的生產(chǎn)力提升與就業(yè)創(chuàng)造：AI 不會(huì)消滅工作，而是重塑任務(wù)，它將增強(qiáng)人類智能、提高生產(chǎn)力，并創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。AI 將極大彌合技術(shù)鴻溝，讓每個(gè)人都能從技術(shù)進(jìn)步中受益。
• 指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)與未來預(yù)測(cè)：AI 領(lǐng)域的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)速度驚人。預(yù)測(cè)未來（如 30 年后）需要將“比特”與“原子”世界相結(jié)合，重點(diǎn)關(guān)注 AI 與機(jī)電一體化、機(jī)器人學(xué)的融合，以及生物學(xué)和數(shù)字孿生的巨大潛力。
• “投資美國(guó)”與普惠式增長(zhǎng)：通過“Invest America”等倡議，讓每個(gè)孩子從出生起就成為美國(guó)優(yōu)秀企業(yè)的股東，以此實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)，確保在技術(shù)浪潮中無人掉隊(duì)。
• 美國(guó)重新工業(yè)化與技工價(jià)值：重振美國(guó)制造業(yè)（重新工業(yè)化）并重新重視技工的價(jià)值，再結(jié)合 AI 的賦能，將有效促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、創(chuàng)造就業(yè)并提升國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。
• “放馬過來”的自信態(tài)度：面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)采取自信開放的態(tài)度（“放馬過來”），相信美國(guó)的人民、文化和制度，通過合作（哪怕是與曾經(jīng)的對(duì)手）共同實(shí)現(xiàn)繁榮。

訪談全文

黃仁勛：我認(rèn)為 OpenAI 很有可能成為下一個(gè)萬億美元市值的超大規(guī)模公司。

主持人Gerstner：Jensen，很高興再次相會(huì)。當(dāng)然，還有我的搭檔 Clark Tang。時(shí)間過得真快。

黃仁勛：歡迎來到 NVIDIA。

年度 AI 回顧

主持人Gerstner：哦，這副眼鏡不錯(cuò)，戴著很好看。不過問題是，以后大家都會(huì)希望你一直戴著了。他們會(huì)問：“那副紅眼鏡呢？”我能作證。我們上次錄播客已經(jīng)過去一年多了。如今，你超過 40% 的收入來自推理業(yè)務(wù)。而真正的推理革命，也就是鏈?zhǔn)酵评?，才剛剛開始，對(duì)嗎？

黃仁勛：它即將迎來十億倍的增長(zhǎng)。沒錯(cuò)，是百萬倍，乃至十億倍。這才是大多數(shù)人尚未完全理解的重點(diǎn)。我們之前談?wù)摰氖且粋€(gè)行業(yè)，而現(xiàn)在我們面對(duì)的是一場(chǎng)工業(yè)革命。

主持人Gerstner：說實(shí)話，感覺自上次之后，我們每天都在繼續(xù)對(duì)話。在 AI 的時(shí)間尺度里，一年多就像 100 年。我最近重溫了那期播客，我們談到的許多觀點(diǎn)都讓我印象深刻。其中最深刻的，就是你當(dāng)時(shí)的極力強(qiáng)調(diào)。還記得嗎？大約一年半前，預(yù)訓(xùn)練領(lǐng)域有些悲觀，人們都在說：“天啊，預(yù)訓(xùn)練走到頭了，我們過度投資了?！?/p>

而你卻說：“推理的增長(zhǎng)不是 100 倍、1000 倍，而是 10 億倍?！边@句話直接把我們帶到了今天。你剛剛宣布了一項(xiàng)重大合作，我們就從這里開始吧。

黃仁勛：我得坦白，我當(dāng)時(shí)低估了。我們現(xiàn)在有三個(gè)規(guī)模定律：預(yù)訓(xùn)練規(guī)模定律、后訓(xùn)練規(guī)模定律。后訓(xùn)練，本質(zhì)上就像 AI 在練習(xí)一項(xiàng)技能，通過不斷嘗試各種方法，直到做對(duì)為止。要做到這一點(diǎn)，就需要進(jìn)行推理。如今，在強(qiáng)化學(xué)習(xí)中，訓(xùn)練和推理已經(jīng)融為一體，這讓整個(gè)過程變得非常復(fù)雜。這個(gè)過程就被稱為后訓(xùn)練。

第三個(gè)方面是推理。過去的推理方式是‘一次性’的。然而，我們現(xiàn)在所推崇的新推理方式，引入了‘思考’。在回答之前先深入思考，這至關(guān)重要。

現(xiàn)在，我們有了三個(gè)規(guī)模定律。你思考的時(shí)間越長(zhǎng)，答案的質(zhì)量就越高。在思考的過程中，你可以進(jìn)行研究，核實(shí)事實(shí)，學(xué)習(xí)新知識(shí)。再思考，再學(xué)習(xí)，然后生成答案。關(guān)鍵在于，不要急于給出第一個(gè)答案。

因此，是思考、后訓(xùn)練和預(yù)訓(xùn)練這三個(gè)規(guī)模定律在共同推動(dòng)發(fā)展，而不僅僅是一個(gè)。

主持人Gerstner：你去年就預(yù)見到了這一點(diǎn)。那么和一年前相比，你現(xiàn)在是否對(duì)“推理將實(shí)現(xiàn)十億倍增長(zhǎng)”以及“這將把智能推向何種新高度”更有信心了？

黃仁勛：我今年的信心更足了?？纯船F(xiàn)在的 AI 代理系統(tǒng)就知道了。AI 不再是單一的語(yǔ)言模型，而是一個(gè)由多個(gè)模型組成的系統(tǒng)。它們可以同時(shí)運(yùn)行，使用工具，進(jìn)行研究，處理各種任務(wù)。而且這一切都是多模態(tài)的?？纯船F(xiàn)在AI生成的那些視頻，簡(jiǎn)直太瘋狂了。

OpenAI Stargate 與 NVIDIA 投資

主持人Gerstner：這自然就引出了本周的熱點(diǎn)話題：幾天前，你宣布了與 OpenAI 的 Stargate 項(xiàng)目達(dá)成重大合作，NVIDIA 將成為其首選合作伙伴，并計(jì)劃投資 1000 億美元。他們要建設(shè) 10 千兆瓦的算力。如果全部使用 NVIDIA 的產(chǎn)品，這可能為 NVIDIA 帶來高達(dá) 4000 億美元的收入。所以，能否請(qǐng)你談?wù)勥@次合作對(duì)你意味著什么？以及為什么這項(xiàng)投資對(duì) NVIDIA 來說是明智之舉？

黃仁勛：首先，我先回答最后一個(gè)問題，然后再展開闡述。我認(rèn)為 OpenAI 很有可能成為下一個(gè)萬億美元市值的超大規(guī)模公司。

為什么稱之為超大規(guī)模公司？就像 Meta 和谷歌一樣，它們將同時(shí)擁有面向消費(fèi)者和企業(yè)的服務(wù)，極有可能成為全球下一個(gè)萬億美元級(jí)別的巨頭。我想你會(huì)同意這個(gè)判斷。

如果真是如此，那么在它成長(zhǎng)到那個(gè)規(guī)模之前進(jìn)行投資，就是我們能想到的最明智的決策之一。投資必須投在自己了解的領(lǐng)域，而這恰好是我們的專長(zhǎng)。投資這個(gè)領(lǐng)域的回報(bào)將是巨大的。我們非?？春眠@次投資機(jī)會(huì)，雖然我們并非必須投資，但他們提供了這個(gè)機(jī)會(huì)，這非常難得。

現(xiàn)在，讓我從頭說起。我們與 OpenAI 的合作涵蓋多個(gè)項(xiàng)目。首先是與微軟 Azure 的合作建設(shè)，這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)展順利，未來幾年還有價(jià)值數(shù)千億美元的工作要完成。

我們正與 OCI、OpenAI 和軟銀合作，建設(shè)大約 5 到 7 千兆瓦的算力。這些項(xiàng)目均已簽約，正在推進(jìn)中。然后是與 CoreWeave 的合作。這些都是在 OpenAI 的大背景下進(jìn)行的。

那么，這次的新合作究竟是什么呢？這次新合作的核心，是幫助 OpenAI 首次建立他們自己的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。

所以，這意味著，我們將直接在芯片、軟件、系統(tǒng)乃至 AI 工廠層面與 OpenAI 合作，幫助他們成為一個(gè)完全自運(yùn)營(yíng)的超大規(guī)模公司。這個(gè)過程會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。這次合作是為了應(yīng)對(duì)他們正在經(jīng)歷的“雙重指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)”。

第一個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)來自用戶數(shù)量，因?yàn)?AI 效果越來越好，應(yīng)用場(chǎng)景不斷豐富，幾乎所有應(yīng)用都在接入 OpenAI，導(dǎo)致使用量爆炸式增長(zhǎng)。

第二個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)來自單次使用的計(jì)算量。因?yàn)?AI 不再是‘一次性’推理，而是需要‘思考’后才能回答。這兩個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)疊加，導(dǎo)致他們的算力需求呈復(fù)合式增長(zhǎng)。

因此，我們必須推進(jìn)所有這些項(xiàng)目。這次新的合作是在他們已有的所有項(xiàng)目基礎(chǔ)之上的一個(gè)增量，旨在支持這種驚人的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

主持人Gerstner：你剛才提到“OpenAI 極有可能成為萬億美元公司”，這點(diǎn)非常有趣。你認(rèn)為這是一筆絕佳的投資，同時(shí)你也在幫助他們進(jìn)行自主建設(shè)，包括自建數(shù)據(jù)中心。而在此之前，他們的數(shù)據(jù)中心建設(shè)一直外包給微軟?，F(xiàn)在，他們希望建立自己的完整技術(shù)棧。

黃仁勛：是的，就像自建工廠一樣。他們希望與我們建立一種類似埃隆與 X 那樣的關(guān)系，進(jìn)行自主建設(shè)。

主持人Gerstner：這確實(shí)是重大事件。Colossus的優(yōu)勢(shì)在于他們正在構(gòu)建完整的技術(shù)棧，這本身就是一個(gè)超大規(guī)模計(jì)算公司（Hyperscaler）。因?yàn)榧幢闼麄冏约河貌煌赀@些算力，也可以賣給別人。同理，Stargate也在建設(shè)龐大的算力集群。他們預(yù)計(jì)自己會(huì)使用大部分，但這也讓他們有能力將富余的算力出售。這聽起來不就是AWS、GCP或Azure的模式嗎？

黃仁勛：我認(rèn)為他們很可能會(huì)像X公司一樣，將這些算力自用。但關(guān)鍵在于，他們希望與我們建立直接的合作與采購(gòu)關(guān)系。就像扎克伯格和Meta、桑達(dá)爾和Google、薩提亞和Azure與我們的合作一樣，都是完全直接的。他們已經(jīng)達(dá)到了這樣的規(guī)模。

英偉達(dá)加速計(jì)算的潛在市場(chǎng)規(guī)模（TAM）

他們認(rèn)為，現(xiàn)在是時(shí)候開始建立這種直接關(guān)系了。我很高興能支持他們。薩提亞知道，拉里也知道，每個(gè)人都清楚正在發(fā)生什么，并且都非常支持。

主持人Gerstner：但有一點(diǎn)讓我感到困惑。您剛才提到了Oracle的3000億美元投資、Colossus的宏偉計(jì)劃，還有主權(quán)AI和各大超大規(guī)模計(jì)算公司的投入。Sam Altman甚至談?wù)摰氖侨f億美元級(jí)別的規(guī)模。然而，華爾街那25位負(fù)責(zé)研究您公司的賣方分析師，他們的共識(shí)預(yù)測(cè)是，英偉達(dá)的增長(zhǎng)將在2027年左右趨于平緩，到2030年的年增長(zhǎng)率僅為8%。而預(yù)測(cè)英偉達(dá)的增長(zhǎng)率是這些分析師的唯一工作。

黃仁勛：我們清楚這一點(diǎn)，但這沒關(guān)系。我們總是能超越這些預(yù)期。

主持人Gerstner：我明白，但這確實(shí)是一種有趣的脫節(jié)。我每天都在CNBC和彭博電視上聽到這種論調(diào)。我想，這部分源于一種擔(dān)憂，即當(dāng)前的短缺最終會(huì)導(dǎo)致未來的產(chǎn)能過剩。他們或許相信到2026年的增長(zhǎng)，但對(duì)2027年之后的情況持懷疑態(tài)度，認(rèn)為屆時(shí)市場(chǎng)可能飽和。這恰恰表明，盡管我們進(jìn)入AI時(shí)代已經(jīng)兩年半，但在您、Sam Altman、桑達(dá)爾、薩提亞的愿景與華爾街的普遍看法之間，仍然存在巨大的認(rèn)知鴻溝。

這一點(diǎn)您也很清楚。

黃仁勛：我也不認(rèn)為這其中存在矛盾。讓我從三個(gè)方面來闡述，希望能幫助你對(duì)英偉達(dá)的未來更加放心。

第一點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)，是基于物理定律的必然：通用計(jì)算的時(shí)代已經(jīng)落幕，未來屬于加速計(jì)算和人工智能。

你可以這樣思考：全球價(jià)值數(shù)萬億美元的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，有多少需要更新?lián)Q代？所有人都同意，通用計(jì)算的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，摩爾定律已死。這意味著什么？通用計(jì)算必將轉(zhuǎn)向加速計(jì)算。我們與英特爾的合作，正是基于“通用計(jì)算必須與加速計(jì)算融合”這一共識(shí)，這為他們創(chuàng)造了新的機(jī)遇。

第二點(diǎn)，人工智能的第一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景其實(shí)早已無處不在，比如搜索、推薦引擎和購(gòu)物。過去，超大規(guī)模計(jì)算的基礎(chǔ)設(shè)施是用于推薦系統(tǒng)的CPU；現(xiàn)在，它將變成用于人工智能的GPU。所以，你只需看看傳統(tǒng)計(jì)算和超大規(guī)模計(jì)算，它們都在從CPU轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和AI。為Meta、Google、字節(jié)跳動(dòng)、亞馬遜等公司提供支持，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計(jì)算模式轉(zhuǎn)向人工智能，這將是一個(gè)價(jià)值數(shù)千億美元的市場(chǎng)。

主持人Gerstner：考慮到地球上使用TikTok、Meta、Google服務(wù)的40億人，他們已經(jīng)產(chǎn)生了巨大的工作負(fù)載需求。

黃仁勛：這些都是由加速計(jì)算變革驅(qū)動(dòng)的。所以，即便不考慮AI創(chuàng)造的新機(jī)會(huì)，僅僅是AI改變做事方式這一項(xiàng)，就已足夠龐大。

接下來，讓我們談?wù)勎磥?。到目前為止我說的，其實(shí)都只是基礎(chǔ)。這就好比，你不會(huì)再用煤油燈，而是改用電燈；你不會(huì)再坐螺旋槳飛機(jī)，而是選擇噴氣機(jī)。舊的模式已經(jīng)過時(shí)，道理就是這么簡(jiǎn)單。

真正令人難以置信的是，當(dāng)你轉(zhuǎn)向AI和加速計(jì)算后，會(huì)涌現(xiàn)出哪些全新的應(yīng)用？這就是我們正在熱議的生成式AI。

這個(gè)機(jī)會(huì)有多大？一個(gè)簡(jiǎn)單的類比是，就像馬達(dá)取代了體力勞動(dòng)一樣，現(xiàn)在我們有了人工智能。我稱之為“AI工廠”。這些AI超級(jí)計(jì)算機(jī)將生成tokens，用以增強(qiáng)人類的智能。

人類智能貢獻(xiàn)了全球GDP的多少？大約是55%到65%，也就是50萬億美元。

這50萬億美元的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，未來都將被某種東西所增強(qiáng)。讓我們回到個(gè)人層面。假設(shè)我花1萬美元為一位年薪10萬美元的員工配備一套AI系統(tǒng)，而這套系統(tǒng)能讓他的生產(chǎn)力翻倍甚至三倍，我會(huì)不會(huì)這么做？答案是毫不猶豫。在我們公司，每一位員工都正在這樣做。我們公司的每一位軟件工程師、每一位芯片設(shè)計(jì)師，都已經(jīng)在與AI協(xié)同工作了。

100%覆蓋。因此，我們正在構(gòu)建的芯片數(shù)量更多，節(jié)奏更快，公司作為一個(gè)整體增長(zhǎng)得也更快。我們雇傭了更多的人，生產(chǎn)力更高，收入更高，利潤(rùn)也更高。何樂而不為呢？

現(xiàn)在，將英偉達(dá)的故事放大到全球GDP。那50萬億美元的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，很可能被價(jià)值10萬億美元的AI增強(qiáng)。而這10萬億美元的價(jià)值，需要機(jī)器來生成。

黃仁勛：AI與過去的IT有何不同？過去，軟件是預(yù)先寫好的，運(yùn)行在CPU上，需要人來操作。未來，AI會(huì)持續(xù)生成“通證”，機(jī)器必須不斷地思考才能生成它們。因此，軟件將永遠(yuǎn)在線運(yùn)行，而不是像過去那樣只編寫一次。為了讓AI能夠思考，它需要一個(gè)“工廠”。

假設(shè)我們生成了10萬億美元的token價(jià)值，其毛利率為50%，那就意味著需要一個(gè)價(jià)值5萬億美元的“AI工廠”，也就是AI基礎(chǔ)設(shè)施來支撐。所以，如果有人告訴我全球每年在AI基礎(chǔ)設(shè)施上的資本支出將達(dá)到5萬億美元，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字是合理的。這就是未來：從通用計(jì)算轉(zhuǎn)向加速計(jì)算，用AI重塑所有超大規(guī)模計(jì)算，并最終增強(qiáng)人類智能。

主持人Gerstner：您這是在對(duì)標(biāo)全球GDP。我們估計(jì)，目前這個(gè)市場(chǎng)的年規(guī)模約為4000億美元。照此計(jì)算，潛在市場(chǎng)規(guī)模（TAM）比現(xiàn)在高出4到5倍。

黃仁勛：沒錯(cuò)。阿里巴巴的吳泳銘（Eddie Wu）昨晚就說，到這個(gè)十年末，他們數(shù)據(jù)中心的電力容量將增加10倍。對(duì)吧？

黃仁勛：他們將電力增加10倍，我們將其與電力相關(guān)聯(lián)。英偉達(dá)的收入幾乎與電力消耗成正比，對(duì)吧？

黃仁勛：他還說了什么？他說token的生成速度每幾個(gè)月就會(huì)翻一番。這說明了什么？每瓦性能必須持續(xù)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，這也是為什么英偉達(dá)要不斷推出性能更強(qiáng)的產(chǎn)品。同樣，每瓦帶來的收入也是如此。在未來，“瓦特”幾乎就等同于收入。

主持人Gerstner：這很有意思。從歷史上看，在工業(yè)革命和數(shù)字革命之前，全球GDP增長(zhǎng)非常緩慢，之后才開始加速。您所說的，其實(shí)是在描繪一個(gè)相似的場(chǎng)景：全球GDP增長(zhǎng)將再次提速，因?yàn)槲覀儞碛辛藬?shù)十億為我們工作的AI“同事”。如果GDP是勞動(dòng)力和資本投入的產(chǎn)出，那么它必然會(huì)加速。

黃仁勛：必然會(huì)。看看AI正在發(fā)生什么。得益于大語(yǔ)言模型和AI代理等技術(shù)，一個(gè)全新的AI代理產(chǎn)業(yè)正在誕生，這一點(diǎn)毋庸置疑。OpenAI是歷史上營(yíng)收增長(zhǎng)最快的公司，并且還在指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

因此，人工智能本身就是一個(gè)快速增長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)。因?yàn)樗澈笮枰肮S”和基礎(chǔ)設(shè)施，所以我的產(chǎn)業(yè)也在增長(zhǎng)。因?yàn)槲业漠a(chǎn)業(yè)在增長(zhǎng)，它下游的產(chǎn)業(yè)也在增長(zhǎng)。

能源行業(yè)正在增長(zhǎng)。這對(duì)能源行業(yè)來說是一次復(fù)興，無論是核能還是燃?xì)廨啓C(jī)?？纯次覀兓A(chǔ)設(shè)施生態(tài)系統(tǒng)中的所有公司，它們都發(fā)展得非常好。每個(gè)人都在增長(zhǎng)。

英偉達(dá)的投資回報(bào)——供過于求還是泡沫？

主持人Gerstner：這些宏大的數(shù)字也讓人們開始討論“供過于求”或“泡沫”。扎克伯格上周在播客中坦言，未來某個(gè)節(jié)點(diǎn)很可能會(huì)出現(xiàn)需求“真空期”（air pocket），Meta可能會(huì)在某方面超額投資100億美元。但他認(rèn)為這沒關(guān)系，因?yàn)檫@是關(guān)乎業(yè)務(wù)未來的必要風(fēng)險(xiǎn)。這聽起來有點(diǎn)像“囚徒困境”，不是嗎？

黃仁勛：可他們都是非?？鞓返那敉?。

主持人Gerstner：您再給我們講講。我們估計(jì)到2026年，AI產(chǎn)生的收入將達(dá)到1000億美元，這還不包括Meta，也不包括將推薦引擎、搜索等現(xiàn)有業(yè)務(wù)AI化的部分。

黃仁勛：就稱之為1000億美元吧。但超大規(guī)模計(jì)算這個(gè)行業(yè)有多大？數(shù)萬億美元。而且別忘了，這個(gè)行業(yè)正在全面轉(zhuǎn)向AI。在任何人從零開始創(chuàng)造新市場(chǎng)之前，你必須先從這里算起。

主持人Gerstner：但懷疑論者會(huì)說，要支撐您的論點(diǎn)，我們需要看到AI驅(qū)動(dòng)的收入從2026年的1000億美元增長(zhǎng)到2030年的至少1萬億美元。您認(rèn)為在未來五年內(nèi)，我們真的能看到這樣的增長(zhǎng)嗎？我們的發(fā)展速度能有這么快嗎？

黃仁勛：我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，我們其實(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。讓我解釋一下。因?yàn)槟切┏笠?guī)模（hyperscale）公司，已經(jīng)完成了從 CPU 到 AI 的轉(zhuǎn)型，它們所有的收入基礎(chǔ)現(xiàn)在都由 AI 驅(qū)動(dòng)。沒有 AI，TikTok 無法運(yùn)行；沒有 AI，YouTube Shorts 無法運(yùn)行；沒有 AI，Meta 在定制化和個(gè)性化內(nèi)容方面所做的驚人工作也無法實(shí)現(xiàn)。所有這些過去由人類完成的事情，如今都變了。

過去，內(nèi)容是預(yù)先編寫好的，推薦引擎只是從有限的選項(xiàng)中進(jìn)行挑選。而現(xiàn)在，AI 能夠生成無限的可能。

主持人Gerstner：但那些推薦引擎，不正是我們經(jīng)歷從 CPU 到 GPU 過渡的主要原因嗎？并且在過去三四年里，它們也一直在演進(jìn)。

黃仁勛：是的，但扎克伯格會(huì)告訴你，Meta 在采用 GPU 方面肯定有所遲疑。GPU 對(duì) Meta 來說才是近一兩年的事，非常新。搜索業(yè)務(wù)也用上了 GPU 嗎？當(dāng)然，這更是全新的變革。

主持人Gerstner：GPU 用于搜索？所以，你的論點(diǎn)是，到 2030 年 AI 收入達(dá)到 1 萬億美元幾乎是板上釘釘?shù)氖?，因?yàn)槲覀儗?shí)際上已經(jīng)快要實(shí)現(xiàn)了。好吧，那我們來談?wù)勗隽俊?/p>

當(dāng)你進(jìn)行自下而上或自上而下的分析時(shí)，我剛聽了你關(guān)于全球 GDP 百分比的自上而下分析。你認(rèn)為在未來三到五年內(nèi)，出現(xiàn)供過于求的概率有多大？這是一個(gè)概率分布，我們無法預(yù)知未來。

黃仁勛：在所有通用計(jì)算徹底轉(zhuǎn)型為加速計(jì)算和 AI 之前，我認(rèn)為出現(xiàn)供過于求的幾率微乎其微。這還需要好幾年時(shí)間。

讓我再補(bǔ)充一點(diǎn)。直到所有推薦引擎都基于 AI，所有內(nèi)容生成都基于 AI——因?yàn)槊嫦蛳M(fèi)者的內(nèi)容生成很大程度上依賴推薦系統(tǒng)——而這一切都將被 AI 所取代。直到所有這些傳統(tǒng)上屬于超大規(guī)模計(jì)算的領(lǐng)域，從購(gòu)物到電子商務(wù)，全部遷移到 AI 上。

主持人Gerstner：但所有這些新建設(shè)，當(dāng)我們談?wù)摂?shù)萬億美元的投資時(shí)，這是一種超前投資。這種投資是隨心所欲的嗎？即便看到經(jīng)濟(jì)放緩或出現(xiàn)某種過剩，你們也有義務(wù)必須投入資金嗎？還是說，這只是你們向生態(tài)系統(tǒng)發(fā)出的一個(gè)信號(hào)，告訴大家“盡管去建設(shè)”，到某個(gè)時(shí)候，如果我們看到放緩，可以隨時(shí)調(diào)整投資水平？

黃仁勛：實(shí)際上，情況恰恰相反。我們處于供應(yīng)鏈的最末端，我們是對(duì)需求做出響應(yīng)?，F(xiàn)在，所有的風(fēng)險(xiǎn)投資人都很清楚，全球范圍內(nèi)都存在計(jì)算能力短缺。這并不是因?yàn)槿?GPU 短缺。如果客戶給我訂單，我就會(huì)生產(chǎn)。

過去幾年，我們已經(jīng)深入梳理了供應(yīng)鏈。所以，我身后的所有環(huán)節(jié)，從晶圓廠到封裝廠，再到 HBM 內(nèi)存，所有這些技術(shù)都已準(zhǔn)備就緒。如果需求翻倍，我們就能生產(chǎn)翻倍。所以供應(yīng)鏈不是問題。

我們現(xiàn)在只等需求信號(hào)。當(dāng)云服務(wù)提供商、超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心運(yùn)營(yíng)商和我們的客戶制定年度計(jì)劃并向我們提供預(yù)測(cè)時(shí)，我們就會(huì)據(jù)此進(jìn)行生產(chǎn)。

而現(xiàn)在的情況是，他們提供的每一個(gè)預(yù)測(cè)都被證明是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗麄兊念A(yù)測(cè)總是偏低。所以我們一直處于追趕狀態(tài)。

黃仁勛：這種追趕狀態(tài)已經(jīng)持續(xù)好幾年了。我們收到的任何預(yù)測(cè)都比去年有顯著增長(zhǎng)，但實(shí)際需求總會(huì)超出預(yù)期。

主持人Gerstner：薩提亞（Satya Nadella）去年似乎有所保留，有人稱他為“房間里的成年人”，壓制了某些過高的期望。但幾周前，他說今年也要建兩個(gè)吉瓦的算力，并且將加速發(fā)展。你是否看到一些傳統(tǒng)的超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心運(yùn)營(yíng)商，他們的進(jìn)展速度可能比 CoreWeave 或 Elon 的 xAI 稍微慢一些？在我看來，他們現(xiàn)在都在加大投入……

黃仁勛：這也是因?yàn)榈诙ㄖ笖?shù)級(jí)增長(zhǎng)的到來。我們已經(jīng)經(jīng)歷了一次指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那就是 AI 的采用率和使用量。而第二波指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，是推理（inference）的應(yīng)用。

這正是我們一年前討論的話題。他們當(dāng)時(shí)說，AI 過去是一次性完成任務(wù)，記住答案并泛化，這基本上是預(yù)訓(xùn)練。比如記住“A 乘以 A 等于什么”這樣的答案。所以，記住答案并泛化，是一次性的 AI。而一年前，推理、研究和工具使用出現(xiàn)了，現(xiàn)在的 AI 成了一個(gè)會(huì)思考的 AI。

主持人Gerstner：能創(chuàng)造億萬價(jià)值。

黃仁勛：它會(huì)使用更多的計(jì)算能力。你提到的某些超大規(guī)?？蛻簦麄冇写罅康膬?nèi)部工作負(fù)載，無論如何都必須從通用計(jì)算遷移到加速計(jì)算，所以他們順利度過了這個(gè)周期。也許另一些超大規(guī)?？蛻舻墓ぷ髫?fù)載更多樣化，所以他們不太確定消化產(chǎn)能的速度。但現(xiàn)在，所有人都得出了結(jié)論：他們嚴(yán)重低估了所需的產(chǎn)能。

我最喜歡的一個(gè)應(yīng)用就是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)處理，包括結(jié)構(gòu)化和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。很快，我們將宣布一項(xiàng)重大的加速數(shù)據(jù)處理計(jì)劃。目前，數(shù)據(jù)處理消耗了全球絕大多數(shù)的 CPU 算力，并且仍然完全運(yùn)行在 CPU 上。你去 Databricks、Snowflake，絕大多數(shù)是 CPU；Oracle 的 SQL 處理，絕大多數(shù)也是 CPU。每個(gè)人都在使用 CPU 進(jìn)行 SQL 查詢，處理結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。未來，這一切都將轉(zhuǎn)向由 AI 處理數(shù)據(jù)。

這是一個(gè)巨大而廣闊的市場(chǎng)，我們將要進(jìn)入。但是，NVIDIA 所做的一切都需要一個(gè)加速層，需要特定領(lǐng)域的數(shù)據(jù)處理庫(kù)和方法。我們必須去構(gòu)建它，但這將是未來的新篇章。

資金循環(huán)與循環(huán)收入

主持人Gerstner：有一個(gè)反對(duì)的聲音。我昨天打開 CNBC，他們?cè)谡務(wù)撨^剩和泡沫。當(dāng)我切換到彭博社時(shí)，討論則集中在資金循環(huán)和循環(huán)收入上。

為了讓觀眾理解，這種情況指的是公司之間進(jìn)行誤導(dǎo)性交易，人為地夸大收入，而交易本身沒有任何潛在的經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)。換句話說，所謂的增長(zhǎng)，是靠財(cái)務(wù)堆砌的，而非源于真實(shí)的客戶需求。最典型的例子，莫過于 25 年前上一個(gè)泡沫時(shí)期的思科和北電。

所以，當(dāng)你或微軟、亞馬遜投資于同時(shí)也是你們大客戶的公司時(shí)——比如你們投資了 OpenAI，而 OpenAI 又向你們購(gòu)買了價(jià)值數(shù)百億美元的芯片——請(qǐng)告訴我們：彭博社和其他地方的分析師在擔(dān)憂循環(huán)收入或資金循環(huán)時(shí)，他們究竟錯(cuò)在哪里？

黃仁勛：10 吉瓦的算力大約價(jià)值 4000 億美元。這 4000 億美元主要必須由他們的銷售額和收入來支撐，而這些收入正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

資金來源必須是他們的資本、通過股權(quán)籌集的資金以及他們能獲得的任何債務(wù)。這三種方式。他們能夠籌集到的股權(quán)和債務(wù)，與市場(chǎng)對(duì)他們維持收入能力的信心息息相關(guān)。聰明的投資者和貸款人會(huì)綜合考量所有這些因素。從根本上說，這就是他們的商業(yè)模式。

黃仁勛：這是他們的生意，與我無關(guān)。當(dāng)然，我們必須與他們保持密切聯(lián)系，以確保我們能支持他們的持續(xù)增長(zhǎng)。所以，這是收入層面，與我們的投資無關(guān)。我們的投資不與任何采購(gòu)掛鉤，它純粹是一個(gè)投資于未來巨頭的機(jī)會(huì)。正如我們之前提到的，這些公司很可能成為下一個(gè)萬億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司。

誰不想投資這樣的公司呢？我唯一的遺憾是，當(dāng)他們?cè)缙谘?qǐng)我們投資時(shí)，我們因?yàn)槟抑行邼兜锰?。我真該把?dāng)時(shí)所有的錢都投給他們。

主持人Gerstner：現(xiàn)實(shí)是，如果你們的產(chǎn)品不夠好，比如 Vera Rubin 芯片性能不佳，他們完全可以去買別的芯片。

他們沒有義務(wù)必須使用你們的芯片。而且，正如你所說，你們將其視為一項(xiàng)機(jī)會(huì)性的股權(quán)投資。

黃仁勛：我們確實(shí)做了一些很棒的投資。我們投資了 xAI，投資了 CoreWeave。非常明智，不是嗎？

主持人Gerstner：回顧這一點(diǎn)，在我看來，另一個(gè)基本點(diǎn)是：你們是公開透明的。你說“這就是我們正在做的事情”。并且這里的根本經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)是真實(shí)的，不是兩家公司之間來回轉(zhuǎn)移收入。我們有數(shù)億用戶每月為 ChatGPT 付費(fèi)，有 15 億用戶在使用這個(gè)產(chǎn)品。你剛才也說，世界上所有的企業(yè)要么擁抱 AI，要么就會(huì)消亡。每個(gè)主權(quán)國(guó)家都將 AI 視為如同核武器一樣，關(guān)乎其國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)命脈。

黃仁勛：無論是個(gè)人、公司還是國(guó)家，誰會(huì)認(rèn)為智能是可有可無的？智能的自動(dòng)化，是一項(xiàng)根本性的需求。

年度發(fā)布周期與極致協(xié)同設(shè)計(jì)

主持人Gerstner：需求的問題我們已經(jīng)談得很透徹了。讓我們稍微深入探討一下系統(tǒng)設(shè)計(jì)。

在 2024 年，你隨著 Hopper 芯片切換到了年度發(fā)布周期。然后，2025 年的 Grace Blackwell 帶來了大規(guī)模升級(jí)，需要進(jìn)行重大的數(shù)據(jù)中心改造。

2026 年下半年，我們將迎來 Vera Rubin。2027 年是 Ultra，2028 年是 Feynman。

年度發(fā)布周期進(jìn)展如何？采用這個(gè)周期的主要目標(biāo)是什么？NVIDIA 內(nèi)部的 AI 是否幫助你們實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)？

黃仁勛：最后一個(gè)問題的答案是肯定的。沒有 AI，NVIDIA 如今的速度、節(jié)奏和規(guī)模都是不可能實(shí)現(xiàn)的。我們今天所構(gòu)建的一切，都離不開 AI。那么，我們?yōu)槭裁催@樣做呢？記得 Andy Jassy 在財(cái)報(bào)電話會(huì)議上說過，薩提亞說過，Sam Altman 也說過：token的生成速度正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，客戶的使用量也在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

我想 ChatGPT 的周活躍用戶大約有 8 億，而它誕生還不到兩年。

主持人Gerstner：而且每個(gè)用戶都在生成更多的令牌，因?yàn)樗麄冊(cè)谶M(jìn)行推理時(shí)使用了更多的思考時(shí)間。

黃仁勛：完全正確。因此，首先，由于令牌生成率的增長(zhǎng)如此驚人——這是兩個(gè)指數(shù)曲線的疊加——除非我們以同樣驚人的速度提高性能，否則令牌生成的成本將持續(xù)攀升。因?yàn)槟柖梢阉馈Ｈ缃瘢?a target="_blank">晶體管的年度成本削減已基本停滯，功耗也類似。除非我們開發(fā)出新技術(shù)來降低成本，否則局面不會(huì)改變。

即使你給別人幾個(gè)點(diǎn)的折扣，這點(diǎn)差異又怎能彌補(bǔ)指數(shù)級(jí)的性能鴻溝呢？因此，我們必須每年都以指數(shù)級(jí)的速度提升性能，才能跟上時(shí)代的步伐。

所以，從 Kepler 到 Hopper，性能增長(zhǎng)了約 10 萬倍。

這標(biāo)志著 NVIDIA AI 征程的開端。十年，增長(zhǎng)十萬倍。而從 Hopper 到 Blackwell，得益于 NVLink，我們僅用一年就實(shí)現(xiàn)了 30 倍的增長(zhǎng)。接下來，我們還會(huì)實(shí)現(xiàn)又一個(gè)數(shù)量級(jí)的飛躍。

然后通過 Feynman，我們還將再次實(shí)現(xiàn)數(shù)量級(jí)的飛躍。我們之所以能做到這一點(diǎn)，是因?yàn)榫w管的進(jìn)步對(duì)我們的幫助已經(jīng)微乎其微。摩爾定律如今的實(shí)質(zhì)是：晶體管密度仍在增長(zhǎng)，但性能早已停滯。面對(duì)這一挑戰(zhàn)，我們必須在系統(tǒng)層面將問題徹底分解，同時(shí)革新所有的芯片、軟件棧和系統(tǒng)。這就是“極致協(xié)同設(shè)計(jì)”（Extreme Co-design）。以前從未有人在如此高的層面上進(jìn)行過協(xié)同設(shè)計(jì)。

黃仁勛：我們同時(shí)革新了 CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、NVLink 交換機(jī)和 Spectrum-X 交換機(jī)。我聽到有人說，“哦，那不就是以太網(wǎng)嗎？”好吧，Spectrum-X 可遠(yuǎn)不止是普通的以太網(wǎng)。

人們開始意識(shí)到，這種數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)是多么驚人。NVIDIA 的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)，僅僅是這項(xiàng)業(yè)務(wù)，就已是全球增長(zhǎng)最快的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)。

因此，我們進(jìn)行橫向擴(kuò)展。當(dāng)然，現(xiàn)在我們必須構(gòu)建更龐大的系統(tǒng)，將多個(gè) AI 工廠連接在一起。我們每年都在這樣做。

因此，我們正在技術(shù)層面實(shí)現(xiàn)指數(shù)的平方級(jí)增長(zhǎng)。這使得我們的客戶能夠不斷降低生成 Token 的成本，并通過預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練和推理，讓 Token 變得越來越智能。

當(dāng) AI 變得更智能時(shí)，它的使用量就會(huì)增加。當(dāng)使用量增加時(shí)，它就會(huì)呈現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

主持人Gerstner：對(duì)于可能不太熟悉的人來說，您能解釋一下什么是“極致協(xié)同設(shè)計(jì)”嗎？

黃仁勛：極致協(xié)同設(shè)計(jì)，意味著你必須同時(shí)優(yōu)化模型、算法、系統(tǒng)和芯片。你必須打破常規(guī)，跳出固有的思維框架去創(chuàng)新。過去的摩爾定律時(shí)代，你只需要不斷提高 CPU 速度，一切就會(huì)自然變快，創(chuàng)新被局限在固有的框架內(nèi)。但如果芯片本身不再提速了，你該怎么辦？答案就是：跳出框架去創(chuàng)新。因此，NVIDIA 真正改變了游戲規(guī)則，因?yàn)槲覀冏隽藘杉拢喊l(fā)明了 CUDA 和 GPU，并提出了大規(guī)模協(xié)同設(shè)計(jì)的理念。

這就是為什么我們涉足如此多的行業(yè)。我們創(chuàng)造了所有這些庫(kù)并進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)。首先，是完整的技術(shù)棧。而極致協(xié)同設(shè)計(jì)甚至超越了軟件和 GPU，現(xiàn)已擴(kuò)展到數(shù)據(jù)中心層面，涵蓋了交換機(jī)、網(wǎng)絡(luò)以及所有相關(guān)的軟件、網(wǎng)卡（NIC）、橫向擴(kuò)展、縱向擴(kuò)展，并對(duì)這一切進(jìn)行優(yōu)化。

結(jié)果就是，從 Hopper 到 Blackwell 實(shí)現(xiàn)了 30 倍的增長(zhǎng)。任何摩爾定律都無法實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，這就是極致。這種極致的性能源于極致協(xié)同設(shè)計(jì)的理念。NVIDIA 已經(jīng)深度參與到這個(gè)過程中，這就是我們涉足網(wǎng)絡(luò)、交換、橫向擴(kuò)展、縱向擴(kuò)展和跨域擴(kuò)展的原因。我們?cè)跇?gòu)建 CPU、GPU 和 NIC 方面也取得了顯著進(jìn)展。

NVIDIA 之所以擁有如此豐富的軟件和人才，是因?yàn)槲覀兿蚴澜缲暙I(xiàn)的開源軟件比幾乎任何其他公司都多。我們開發(fā)的龐大而豐富的軟件資源不僅限于 AI，還擴(kuò)展到計(jì)算機(jī)圖形學(xué)、數(shù)字生物學(xué)和自動(dòng)駕駛汽車等領(lǐng)域。

我們公司產(chǎn)出的軟件數(shù)量確實(shí)令人難以置信，而這些豐富的資源使我們能夠有效地進(jìn)行深入而極致的協(xié)同設(shè)計(jì)。

主持人Gerstner：我從您的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里聽到一種說法：英偉達(dá)這樣做，固然有助于降低 Token 生成的成本，但同時(shí)，你們的年度發(fā)布周期也讓對(duì)手們望塵莫及。由于你們?yōu)楣?yīng)鏈提供了長(zhǎng)達(dá)三年的路線圖可見性，這大大增強(qiáng)了供應(yīng)鏈的粘性。因此，供應(yīng)鏈對(duì)未來的產(chǎn)能規(guī)劃也充滿了信心。

黃仁勛：你在提問前不妨先想一想：為了實(shí)現(xiàn)每年數(shù)千億美元的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們必須提前一年投入多少資源？我們談?wù)摰氖峭度霐?shù)百億美元用于晶圓采購(gòu)和 DRAM 采購(gòu)。這已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)幾乎沒有公司能夠企及的規(guī)模。

主持人Gerstner：那么您會(huì)說你們的競(jìng)爭(zhēng)壁壘比三年前更堅(jiān)固了嗎？

黃仁勛：競(jìng)爭(zhēng)比以往任何時(shí)候都激烈，但進(jìn)入這個(gè)賽道的難度也比以往任何時(shí)候都高。

我這么說，原因在于晶圓成本在不斷上漲，這意味著除非你進(jìn)行大規(guī)模的協(xié)同設(shè)計(jì)，否則根本無法實(shí)現(xiàn)數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)。首先，你必須每年同時(shí)開發(fā)六、七、八款芯片，這本身就是一項(xiàng)驚人的成就。這并非只是制造一個(gè) ASIC，而是在構(gòu)建一個(gè)由眾多協(xié)同設(shè)計(jì)的芯片組成的 AI 工廠系統(tǒng)。它們共同實(shí)現(xiàn)了我們幾乎定期達(dá)成的 10 倍性能飛躍。

所以，第一，協(xié)同設(shè)計(jì)的極致性。第二，規(guī)模的極致性。當(dāng)你的客戶要部署一個(gè)吉瓦（gigawatt）的算力時(shí)，那意味著需要 40 萬到 50 萬塊 GPU。讓 50 萬塊 GPU 協(xié)同工作，本身就是一項(xiàng)奇跡。我是說，這簡(jiǎn)直是奇跡。因此，你的客戶在你身上押下了巨大的賭注。

要采購(gòu)所有這些，你必須反問自己：什么樣的客戶會(huì)為一款未經(jīng)市場(chǎng)驗(yàn)證的全新架構(gòu)，下達(dá) 500 億美元的采購(gòu)訂單？

是的，你剛剛完成了全新芯片的設(shè)計(jì)，你為此興奮不已，每個(gè)人都為你喝彩。你展示了第一批流片樣品。但誰會(huì)給你一張 500 億美元的采購(gòu)訂單？你又為什么要為一款剛剛完成設(shè)計(jì)的芯片，提前投產(chǎn)價(jià)值 500 億美元的晶圓？

但對(duì)于英偉達(dá)來說，我們可以做到，因?yàn)槲覀兊募軜?gòu)已經(jīng)得到了充分的驗(yàn)證。所以我們客戶的規(guī)模是驚人的。相應(yīng)地，我們供應(yīng)鏈的規(guī)模也是驚人的。

除非他們確信英偉達(dá)能夠交付，否則誰會(huì)愿意為一家公司提前生產(chǎn)所有這些部件？他們相信我們能夠?yàn)槭澜绺鞯氐乃锌蛻艚桓丁?/p>

他們?cè)敢庖淮涡詥?dòng)價(jià)值數(shù)千億美元的生產(chǎn)訂單。這種規(guī)模是驚人的。

ASIC之爭(zhēng)與未來格局

主持人克拉克：談到這一點(diǎn)，當(dāng)前一個(gè)全球性的關(guān)鍵爭(zhēng)論就是 GPU 與 ASIC 之爭(zhēng)。從谷歌的 TPU 到亞馬遜的 Trainium，似乎從 Arm、OpenAI 到 Anthropic，每個(gè)人都在傳聞研發(fā)自己的 ASIC。去年，您曾說英偉達(dá)構(gòu)建的是系統(tǒng)，而非芯片，并通過優(yōu)化整個(gè)技術(shù)棧來提升性能，并斷言許多這類 ASIC 項(xiàng)目可能永遠(yuǎn)無法達(dá)到生產(chǎn)規(guī)模。但考慮到谷歌 TPU 的顯著成功，您現(xiàn)在如何看待這個(gè)不斷變化的市場(chǎng)格局？

黃仁勛：谷歌的優(yōu)勢(shì)在于其遠(yuǎn)見卓識(shí)。請(qǐng)記住，他們?cè)谝磺虚_始之前就啟動(dòng)了 TPU1 項(xiàng)目。

這和創(chuàng)辦公司的道理一樣。你應(yīng)該在市場(chǎng)爆發(fā)前就創(chuàng)立公司，而不是等到市場(chǎng)規(guī)模達(dá)到萬億美元時(shí)再以創(chuàng)業(yè)者的身份入場(chǎng)。所有風(fēng)險(xiǎn)投資人都知道一個(gè)謬論，那就是認(rèn)為在一個(gè)巨大的市場(chǎng)里，只要能分到幾個(gè)百分點(diǎn)的份額，就能成為一家大公司。這實(shí)際上是完全錯(cuò)誤的。

你應(yīng)該在一個(gè)微小的行業(yè)里占據(jù) 100% 的市場(chǎng)份額，這正是英偉達(dá)所做的。TPU 也是如此。當(dāng)時(shí)這個(gè)賽道上只有我們兩家。

主持人Gerstner：但你最好祈禱那個(gè)小行業(yè)能真正發(fā)展壯大。你實(shí)際上是在創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)。

黃仁勛：這就是現(xiàn)在那些制造 ASIC 的公司所面臨的挑戰(zhàn)。這個(gè)市場(chǎng)看起來很誘人，但請(qǐng)記住，這個(gè)誘人的市場(chǎng)是從一種叫做 GPU 的芯片演變而來的。

我剛才描述了一個(gè) AI 工廠。你們也看到了，我剛剛發(fā)布了一款名為 CPX 的芯片，專門用于上下文處理和擴(kuò)散視頻生成。這是一個(gè)非常專業(yè)化的工作負(fù)載，但在數(shù)據(jù)中心內(nèi)至關(guān)重要。

我剛才還提到了 AI 數(shù)據(jù)處理單元，因?yàn)槟阈枰L(zhǎng)期記憶和短期記憶。KV 緩存的處理非常密集，AI 的內(nèi)存是個(gè)大問題。你希望你的 AI 擁有良好的記憶力，而處理系統(tǒng)中的 KV 緩存是極其復(fù)雜的事情。

或許需要一個(gè)專門的處理器，或許還需要其他東西。所以你看到英偉達(dá)的……

我們的視角早已不再局限于 GPU。我們的視角是關(guān)注整個(gè) AI 基礎(chǔ)設(shè)施，以及這些杰出的公司如何應(yīng)對(duì)各種多樣且不斷變化的工作負(fù)載。

黃仁勛：看看 Transformer 架構(gòu)，它正在發(fā)生劇烈的變化。如果不是因?yàn)?CUDA 的靈活性和易于迭代的特性，他們?nèi)绾芜M(jìn)行大量的實(shí)驗(yàn)來決定使用哪個(gè)版本的 Transformer，采用哪種注意力算法，以及如何進(jìn)行解耦？CUDA 的高度可編程性幫助你完成了所有這些。所以，現(xiàn)在思考我們業(yè)務(wù)的方式是，看看所有這些 ASIC 公司或項(xiàng)目是什么時(shí)候開始的。

三、四、五年前，我必須告訴你，那個(gè)行業(yè)曾經(jīng)非?！翱蓯邸焙秃?jiǎn)單，核心只有一個(gè) GPU。但現(xiàn)在，它已經(jīng)變得龐大而復(fù)雜。再過兩年，它的復(fù)雜程度和規(guī)模將難以想象。所以我認(rèn)為，作為一個(gè)新來者，想在一個(gè)已經(jīng)非常龐大的市場(chǎng)中競(jìng)爭(zhēng)，是非常困難的。

主持人克拉克：即使對(duì)于那些可能在 ASIC 方面取得成功的客戶，他們的計(jì)算集群中難道不存在一個(gè)最優(yōu)的平衡點(diǎn)嗎？投資者往往是二元思維，只想要一個(gè)非黑即白的答案。但即便客戶的 ASIC 成功了，難道不也需要一個(gè)平衡的配置嗎？比如，他們可能會(huì)購(gòu)買英偉達(dá)的平臺(tái)，將 CPX 用于視頻生成的預(yù)處理，或者用于解碼器、視頻轉(zhuǎn)錄平臺(tái)等。隨著新工作負(fù)載的出現(xiàn)，英偉達(dá)的生態(tài)系統(tǒng)和加速計(jì)算集群中，勢(shì)必會(huì)加入許多不同的芯片或組件。然而，今天那些試圖從零開始設(shè)計(jì)新芯片的人，其實(shí)并未真正預(yù)見到一年后會(huì)發(fā)生什么，他們只是專注于讓眼下的芯片正常工作。

黃仁勛：谷歌是英偉達(dá) GPU 的大客戶。谷歌是一個(gè)非常特殊的例子，我們必須對(duì)真正值得尊敬的對(duì)手表示敬意。TPU 已經(jīng)發(fā)展到了第七代。這對(duì)他們來說也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，他們所做的工作極其困難。所以，首先讓我說……芯片分為三個(gè)類別：有架構(gòu)類的芯片……

x86 CPU、ARM CPU、英偉達(dá)GPU，這些都是核心架構(gòu)。這些架構(gòu)之上，都構(gòu)建了龐大的生態(tài)系統(tǒng)。一個(gè)架構(gòu)之所以能成功，是因?yàn)樗鼡碛胸S富的 IP 和生態(tài)系統(tǒng)，技術(shù)也極其復(fù)雜，而這些都是由我們這樣的架構(gòu)所有者來構(gòu)建的。說完架構(gòu)，我們?cè)賮碚務(wù)?ASIC。

我曾在發(fā)明了 ASIC 概念的 LSI Logic 公司工作。LSI Logic 如今已不復(fù)存在，原因何在？當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模不大時(shí)，ASIC 模式非常有效。你可以輕易找到承包商，幫你完成所有設(shè)計(jì)和封裝，并代表你進(jìn)行制造。他們會(huì)為此收取 50% 到 60% 的高額利潤(rùn)。但是，當(dāng)市場(chǎng)變得足夠龐大時(shí)，一種名為 COT（客戶自有工具，Customer-Owned Tooling）的新模式便應(yīng)運(yùn)而生。

以蘋果的智能手機(jī)芯片為例，其銷量巨大，蘋果絕不可能將 50% 到 60% 的毛利分給別人來做 ASIC，他們必然會(huì)選擇 COT 模式。

黃仁勛：那么，當(dāng) TPU 的業(yè)務(wù)規(guī)模足夠大時(shí)，會(huì)發(fā)生什么？答案是 COT，毫無疑問。

不過，ASIC 仍有其用武之地。比如視頻轉(zhuǎn)碼器或智能網(wǎng)卡，它們的市場(chǎng)規(guī)模永遠(yuǎn)不會(huì)變得過于龐大。因此，當(dāng)一家 ASIC 公司同時(shí)推進(jìn)十幾個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我一點(diǎn)也不驚訝，因?yàn)槠渲锌赡芫桶宋鍌€(gè)智能網(wǎng)卡和四個(gè)視頻轉(zhuǎn)碼器項(xiàng)目。

這些都是 AI 芯片嗎？當(dāng)然不是。如果有人想為一個(gè)特定的推薦系統(tǒng)構(gòu)建嵌入式處理器，并且采用 ASIC 模式，這完全可行。

但你會(huì)用它來構(gòu)建 AI 的核心計(jì)算引擎嗎？AI 的世界瞬息萬變。你需要處理低延遲、高吞吐等不同類型的工作負(fù)載，有用于聊天的 Token 生成，有用于深度思考的推理，還有 AI 視頻生成。這些工作負(fù)載的需求千差萬別……

主持人克拉克：這正是您加速器業(yè)務(wù)的核心支柱，也是英偉達(dá)的精髓所在。

主持人Gerstner：我把這個(gè)問題簡(jiǎn)化一下，這就像下棋和跳棋的區(qū)別。像 Trainium 或其他法國(guó)加速器公司，他們現(xiàn)在做的 ASIC 芯片，其實(shí)只是一個(gè)更大機(jī)器中的一個(gè)組件。而您已經(jīng)建立了一個(gè)極其復(fù)雜的系統(tǒng)、平臺(tái)，或者說‘工廠’?，F(xiàn)在，您又讓這個(gè)系統(tǒng)變得更開放了，比如您提到的 Grace CPU。在我看來，您正在做的是將不同的工作負(fù)載分配給最適合它們的硬件。

黃仁勛：我們所做的，是發(fā)布并開源了一個(gè)名為 Dynamo 的項(xiàng)目，用于分布式 AI 工作負(fù)載編排，因?yàn)槲磥淼?AI 工廠必然是分布式的。

主持人Gerstner：而您推出的 NVLink Fusion，甚至向英特爾（您剛剛投資的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手）都敞開了大門，這表明了您希望各方參與到這個(gè)‘工廠’建設(shè)中的方式。因?yàn)闆]人會(huì)瘋狂到想憑一己之力建起整個(gè)工廠。但只要你的產(chǎn)品足夠好、足夠有吸引力，最終用戶就會(huì)說：“嘿，我們想用這個(gè)，而不是 ARM GPU”，或者“我們想用這個(gè)，而不是你們的推理加速器”，這樣你就能順利接入這個(gè)生態(tài)。

黃仁勛：我們非常樂意，很高興能讓大家加入。

主持人Gerstner：請(qǐng)您談?wù)劙伞?/p>

黃仁勛：NVLink Fusion 是個(gè)絕妙的主意。我們很高興能與英特爾合作，這整合了他們的生態(tài)系統(tǒng)。世界上大多數(shù)企業(yè)仍然在英特爾的平臺(tái)上運(yùn)行。這次合作融合了英特爾生態(tài)系統(tǒng)、英偉達(dá) AI 生態(tài)系統(tǒng)和我們的加速計(jì)算平臺(tái)。我們與 ARM 已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了類似的合作，未來還會(huì)與其他幾家公司攜手。這為我們雙方都創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，是一次巨大的雙贏。我將成為他們的大客戶，而他們則為我們打開一個(gè)更廣闊的市場(chǎng)。

主持人Gerstner：與此緊密相關(guān)的是，您提出了一個(gè)讓許多人震驚的論點(diǎn)：即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的 ASIC 芯片定價(jià)為零，客戶仍然會(huì)選擇購(gòu)買英偉да的系統(tǒng)。因?yàn)榭紤]到電力、數(shù)據(jù)中心等總體運(yùn)營(yíng)成本，以及最終產(chǎn)生的智能價(jià)值，英偉達(dá)的方案依然更具優(yōu)勢(shì)。

黃仁勛：沒錯(cuò)，即使他們免費(fèi)送你芯片。因?yàn)橥恋?、電力和基礎(chǔ)設(shè)施的成本可能高達(dá) 150 億美元。

主持人Gerstner：這筆賬我們算了一下，但還是想請(qǐng)您詳細(xì)解釋。在您芯片價(jià)格如此昂貴的情況下，如何做到‘即使對(duì)手芯片免費(fèi)，您的方案仍是更優(yōu)選’？這對(duì)于普通人來說似乎難以置信。

黃仁勛：可以從兩個(gè)角度看。首先是收入。如今，所有人都受限于電力。假設(shè)你獲得了 2 吉瓦的額外電力，你當(dāng)然希望它能轉(zhuǎn)化為最大的收入。

如果我們的‘每瓦性能’，或者說‘每瓦生成的 Token 數(shù)’是別人的兩倍——這是通過我們深度、極致的協(xié)同設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)的——那么我們的客戶就能用同樣的數(shù)據(jù)中心獲得兩倍的收入。

誰會(huì)拒絕兩倍的收入呢？即使別人給他們 15% 的折扣，也無法彌補(bǔ)這巨大的差距。

Blackwell 相較于 Hopper 實(shí)現(xiàn)了 30 倍的性能提升?，F(xiàn)在，假設(shè)別人的 ASIC 性能等同于 Hopper，那么選擇它就意味著在同樣的一吉瓦電力上，你放棄了 30 倍的潛在收入。

這個(gè)機(jī)會(huì)成本高到無法想象，所以你永遠(yuǎn)會(huì)選擇每瓦性能最高的那個(gè)方案，即使對(duì)手的芯片是免費(fèi)的。

主持人Gerstner：我從一家超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心的 CFO 那里也聽到了類似的觀點(diǎn)。正是因?yàn)槟酒阅艿木薮筇嵘约半娏κ呛诵南拗埔蛩亍麄儾坏貌桓夏銈兊纳?jí)周期。展望未來，從 Ruben、Ruben Ultra 到 Feynman，這種性能飛躍的趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)嗎？

黃仁勛：我們現(xiàn)在每年都會(huì)推出六到七款芯片，并對(duì)系統(tǒng)的每個(gè)部分進(jìn)行優(yōu)化。Blackwell 的 30 倍性能提升，正是源于對(duì)這六到七款芯片及其系統(tǒng)軟件的全面集成與優(yōu)化?，F(xiàn)在，想象一下我們每年都以這樣的節(jié)奏進(jìn)行迭代：砰、砰、砰、砰……而你，如果只是在這一堆芯片中做一個(gè) ASIC，我們卻在優(yōu)化整個(gè)系統(tǒng)。

英偉達(dá)的護(hù)城河

這是一個(gè)極難解決的問題。

主持人Gerstner：這又回到了我們最初討論的護(hù)城河問題。我們一直在關(guān)注，也和投資者、甚至你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手（從谷歌到博通）進(jìn)行了深入探討。當(dāng)我從第一性原理出發(fā)思考時(shí)，我問自己：您是在拓寬還是在縮窄自己的護(hù)城河？

您轉(zhuǎn)向了年度迭代的節(jié)奏，與供應(yīng)鏈共同開發(fā)；公司的體量遠(yuǎn)超預(yù)期，這需要龐大的資產(chǎn)負(fù)債表和研發(fā)投入；再加上你們通過收購(gòu)和內(nèi)生增長(zhǎng)推出的一系列舉措，如 NVLink Fusion、Grace CPU 等。所有這些都讓我相信，您的競(jìng)爭(zhēng)壁壘非但沒有減弱，反而在不斷增強(qiáng)，至少在構(gòu)建‘工廠’或系統(tǒng)層面是如此。

黃仁勛：至少是出乎意料的。

主持人Gerstner：但有趣的是，貴公司的估值倍數(shù)卻遠(yuǎn)低于許多其他科技巨頭。部分原因可能是‘大數(shù)定律’——一家市值 4.5 萬億美元的公司還能增長(zhǎng)多少呢？

我一年半前也問過您類似的問題?？紤]到 AI 工作負(fù)載市場(chǎng)的巨大增長(zhǎng)潛力，在您看來，五年后英偉達(dá)的收入規(guī)模有沒有可能和現(xiàn)在相差不大，增長(zhǎng)停滯？考慮到您所建立的這些優(yōu)勢(shì)，這種可能性有多大？

黃仁勛：我會(huì)這樣回答：我們的機(jī)遇，遠(yuǎn)比市場(chǎng)共識(shí)所認(rèn)為的要大得多。

主持人Gerstner：我也說說我的看法。我認(rèn)為英偉達(dá)很可能成為第一家市值達(dá)到 10 萬億美元的公司。就在十年前，人們還覺得萬億美元市值的公司是天方夜譚，但現(xiàn)在我們已經(jīng)有十家了。世界的規(guī)模在指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

黃仁勛：這正是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的力量，世界變得更大了。人們對(duì)我們存在誤解，他們還停留在‘英偉達(dá)是一家芯片公司’的舊印象里。我們當(dāng)然制造芯片，而且是世界上最頂尖的芯片。

但英偉達(dá)的本質(zhì)是一家 AI 基礎(chǔ)設(shè)施公司，我們是客戶的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們與 OpenAI 的合作就是最好的例子。

我們與客戶的合作方式非常靈活。我們不強(qiáng)求客戶必須購(gòu)買我們的全套產(chǎn)品，不要求他們購(gòu)買整個(gè)機(jī)柜。他們可以只買一顆芯片，一個(gè)組件，或者只買我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。

我們有些客戶只買我們的 CPU，或者只買 GPU，然后搭配其他廠商的 CPU 和網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。我們完全接受。

埃隆、X.AI 與 Colossus 2

無論您選擇哪種購(gòu)買方式，我唯一的請(qǐng)求就是：好歹從我們這兒買點(diǎn)東西。（笑）

主持人Gerstner：您說過，AI 不僅僅是關(guān)于更好的模型，更需要世界級(jí)的建設(shè)者。您認(rèn)為我們國(guó)家最頂尖的建設(shè)者或許就是埃隆·馬斯克。他之前構(gòu)建的 Colossus 1 集群，集成了數(shù)十萬顆 H100 和 H200?，F(xiàn)在他正在規(guī)劃 Colossus 2，可能會(huì)在一個(gè)統(tǒng)一集群中集成數(shù)百萬個(gè) H100 等效算力。

黃仁勛：如果他率先建成吉瓦級(jí)規(guī)模的超算，我一點(diǎn)也不會(huì)驚訝。

主持人Gerstner：是的，請(qǐng)談?wù)勛鳛橐幻ㄔO(shè)者——不僅構(gòu)建軟件和模型，更要理解如何搭建這些龐大集群——所具備的優(yōu)勢(shì)。

黃仁勛：這些 AI 超級(jí)計(jì)算機(jī)是極其復(fù)雜的系統(tǒng)。技術(shù)復(fù)雜，采購(gòu)因融資而復(fù)雜，確保土地、電力、機(jī)房和供電也同樣復(fù)雜。把所有這些整合并運(yùn)行起來，這無疑是人類有史以來遇到的最復(fù)雜的系統(tǒng)工程。

埃隆的巨大優(yōu)勢(shì)在于，他能在一個(gè)人的大腦里整合并處理所有這些復(fù)雜的、相互依賴的系統(tǒng)，甚至包括融資。他本身就是一個(gè)巨大的 GPT，一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)，是終極的 GPU。他有強(qiáng)烈的緊迫感和真正的建設(shè)意愿。所以當(dāng)意愿與能力相結(jié)合時(shí)，奇跡就會(huì)發(fā)生。他確實(shí)是獨(dú)一無二的。

主權(quán)AI與全球建設(shè)

主持人Gerstner：您一直非常關(guān)注一個(gè)話題，我想和您聊聊：主權(quán)AI。我還想談?wù)勚袊?guó)，以及正在進(jìn)行的全球AI競(jìng)賽?；叵?0年前，您肯定想不到自己這周會(huì)和埃米爾、國(guó)王們?cè)趯m殿里會(huì)面，還成了白宮的?？汀?/p>

總統(tǒng)曾說過，您和英偉達(dá)對(duì)美國(guó)國(guó)家安全至關(guān)重要。那么，當(dāng)您審視這一切時(shí)，請(qǐng)先為我鋪陳一下背景：如果主權(quán)國(guó)家不認(rèn)為AI是關(guān)乎生死存亡的大事，其重要性不亞于20世紀(jì)40年代我們看待核武器，您是不可能出現(xiàn)在這些場(chǎng)合的，對(duì)吧？

我們今天沒有政府資助的曼哈頓計(jì)劃，但有由英偉達(dá)、OpenAI、Meta和谷歌資助的計(jì)劃。我們?nèi)缃竦墓究氨葒?guó)家，這得益于美國(guó)的偉大之處，不是嗎？

他們資助的項(xiàng)目，在我看來，總統(tǒng)和國(guó)王們都認(rèn)為對(duì)其未來的經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全至關(guān)重要。您同意嗎？

黃仁勛：原子彈，無人需要；人工智能，人人必需。說得好。這確實(shí)是一個(gè)非常、非常大的區(qū)別。AI就是現(xiàn)代軟件。我的理念就是將計(jì)算從通用計(jì)算推向加速計(jì)算，將軟件從人類編寫演進(jìn)到AI編寫。

我們不能忘記這個(gè)基礎(chǔ)：我們重新發(fā)明了計(jì)算。地球上并沒有出現(xiàn)新物種，我們只是重新發(fā)明了計(jì)算本身，而每個(gè)人都需要計(jì)算。計(jì)算需要被民主化，這就是為什么所有國(guó)家都意識(shí)到他們必須擁抱AI，因?yàn)槊總€(gè)人都需要跟上計(jì)算的步伐。世界上沒人會(huì)說：“我昨天還在用電腦，明天就打算返璞歸真，改用木棍和火種了?！彼悦總€(gè)人都需要融入計(jì)算的世界。這只是計(jì)算的現(xiàn)代化，僅此而已。這是第一點(diǎn)。

確實(shí)，要參與到AI中，就必須將自己的歷史、文化和價(jià)值觀編碼進(jìn)去。當(dāng)然，AI越來越聰明，所以即使是核心AI也能相對(duì)快速地學(xué)會(huì)這些東西，你不必從零開始。

我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都需要擁有某種主權(quán)能力。我建議他們都去使用OpenAI、Gemini，以及Grok和Anthropic。但同時(shí)，他們也應(yīng)該投入資源，學(xué)習(xí)如何親手構(gòu)建AI。

這樣做的原因是，他們需要學(xué)習(xí)如何構(gòu)建AI，不僅是語(yǔ)言模型，還有工業(yè)模型、制造模型和國(guó)家安全模型。他們必須親自培育出大量的本土智能。因此，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該在AI領(lǐng)域發(fā)展自己的主權(quán)能力。

主持人Gerstner：這是您的看法，還是您在世界各地聽到的普遍共識(shí)？

黃仁勛：他們都意識(shí)到了這一點(diǎn)。

他們都意識(shí)到了。他們都會(huì)成為OpenAI、Anthropic、Grok和Gemini的客戶，但他們也都清楚，必須建立自己的基礎(chǔ)設(shè)施。而這就是核心理念，英偉達(dá)所做的就是構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施，就像每個(gè)國(guó)家都需要能源基礎(chǔ)設(shè)施一樣。

AI行政管理

通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施?，F(xiàn)在，每一個(gè)國(guó)家都需要AI基礎(chǔ)設(shè)施。

主持人Gerstner：那么，我們先不談世界其他國(guó)家。正如我們的好朋友大衛(wèi)·薩克斯所說，“AI是我們的”。

黃仁勛：是的，我們做得非常出色。我們非常幸運(yùn)有大衛(wèi)和斯里拉姆在華盛頓特區(qū)工作，大衛(wèi)在AI的某個(gè)部門工作。特朗普總統(tǒng)將他們調(diào)到白宮是一個(gè)多么明智的舉動(dòng)。

因?yàn)樵谶@個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，技術(shù)非常復(fù)雜。斯里拉姆是華盛頓特區(qū)里我唯一認(rèn)為懂CUDA的人，這很不尋常。我只是非常欣賞，在這個(gè)技術(shù)復(fù)雜、政策復(fù)雜、對(duì)國(guó)家未來影響巨大的關(guān)鍵時(shí)刻，我們有一位頭腦清晰的人，投入時(shí)間來理解這項(xiàng)技術(shù)，并深思熟慮地幫助我們渡過難關(guān)。

主持人Gerstner：我再次回到曼哈頓計(jì)劃的類比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，總統(tǒng)理解其緊迫性。德州州長(zhǎng)格雷格·阿博特等人希望放松監(jiān)管以加快進(jìn)程，因?yàn)樗麄兠靼灼渲匾浴Ｄ茉床块L(zhǎng)賴特、內(nèi)政部長(zhǎng)伯格姆和商務(wù)部長(zhǎng)盧特尼克也明白這一點(diǎn)的重要性。

黃仁勛：他們是親能源的。你能想象嗎，如果我們現(xiàn)在的政府不親能源、不希望能源產(chǎn)業(yè)在美國(guó)發(fā)展，我們還怎么擁有人工智能？我認(rèn)為這就是領(lǐng)導(dǎo)力。我簡(jiǎn)直無法想象相反的情況。

主持人Gerstner：我覺得頗具諷刺意味的是，就在幾年前，我們還在說中國(guó)要建100座核反應(yīng)堆，遙遙領(lǐng)先我們。這其實(shí)就是AI發(fā)展的能源基礎(chǔ)。但現(xiàn)在，輪到我們自己要建了，卻有人說“這太過剩了”。

對(duì)我來說，這似乎是政府理應(yīng)做的事情，符合他們的利益。而且，我們看到了政府與產(chǎn)業(yè)界的合作，這是我很久沒有見過的。

您在這個(gè)行業(yè)資歷深厚，而且您和特朗普總統(tǒng)的關(guān)系也很密切。請(qǐng)幫我們解讀一下，這種政商關(guān)系究竟是怎樣的？

上周我們看到所有CEO都參加了那場(chǎng)晚宴。您花了很多時(shí)間在這上面。這是一種特殊情況嗎？您在30年的職業(yè)生涯中見過類似的情況嗎？

黃仁勛：過去想去華盛頓特區(qū)是很難的，預(yù)約幾乎不可能拿到。特朗普總統(tǒng)則為那些希望進(jìn)入政界、幫助政府了解未來的行業(yè)領(lǐng)袖敞開了大門。這是一個(gè)信奉增長(zhǎng)的政府。從根本上說，特朗普總統(tǒng)希望美國(guó)發(fā)展。如果我們能在經(jīng)濟(jì)上發(fā)展，我們就能在軍事上強(qiáng)大。如果我們能在經(jīng)濟(jì)上發(fā)展，我們就會(huì)安全。我從未見過哪個(gè)國(guó)家能在貧窮的同時(shí)獲得安全。

一個(gè)國(guó)家富有是國(guó)家安全的重要組成部分，他明白這一點(diǎn)。他也希望美國(guó)贏得人工智能競(jìng)賽。這將是一場(chǎng)非常長(zhǎng)期的競(jìng)賽。他明白這是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。他希望科技產(chǎn)業(yè)能夠蓬勃發(fā)展。他希望全世界都建立在美國(guó)技術(shù)之上。這些都是明智、合乎邏輯的事情。

反過來想才奇怪。如果我們把一切都顛倒過來，假設(shè)我們不希望國(guó)家發(fā)展。因?yàn)槲覀儾幌Ｍ麌?guó)家發(fā)展，所以我們不需要任何能源——因?yàn)槲覀冎腊l(fā)展需要能源。所以，干脆不要任何能源。事實(shí)上，我們也不希望我們的科技產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先。

他明白，我們的科技產(chǎn)業(yè)是國(guó)之瑰寶。而這項(xiàng)技術(shù)，就像過去的玉米、鋼鐵一樣，如今是至關(guān)重要的貿(mào)易籌碼。它是貿(mào)易的基本組成部分。你怎么會(huì)不希望美國(guó)技術(shù)被所有人渴求，從而能夠用于貿(mào)易呢？

主持人Gerstner：是的，互聯(lián)網(wǎng)和谷歌傳播到世界各地。我們通過搜索將民主價(jià)值觀傳播到世界各地，谷歌當(dāng)時(shí)并不需要去華盛頓獲得許可，一切就自然發(fā)生了。我們將我們的技術(shù)傳播到了世界各地。大衛(wèi)·薩克斯一直非常明確地表示，需要加速發(fā)放出口許可證，以便美國(guó)的人工智能技術(shù)能夠贏得全球市場(chǎng)。我們談?wù)摰氖切酒?、模型、?shù)據(jù)中心等等。但一年前我們看到的情況并非如此。

黃仁勛：曾經(jīng)有過一個(gè)叫“小院高墻”的概念。諷刺的是，這個(gè)概念的描述和政策建議，聽起來像是在美國(guó)自己周圍建起了“小院高墻”。

那才是奇怪的地方。我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)做得對(duì)，我們希望最大限度地?cái)U(kuò)大出口，最大限度地?cái)U(kuò)大美國(guó)在世界各地的影響力。我們應(yīng)該將這些最大化。

中國(guó)AI芯片與英偉達(dá)的角色

主持人Gerstner：您認(rèn)為這些許可證會(huì)下來嗎？您是否看到了華盛頓方面的加速？我知道高層一直在這樣說，但您是否看到這種加速正在通過政府層層傳遞，從而推動(dòng)我們?cè)谌蚣铀侔l(fā)展？財(cái)政部長(zhǎng)盧特尼克非常積極。很好。那么，我們來談?wù)勚袊?guó)。大多數(shù)人可能不知道，但我認(rèn)為您對(duì)中國(guó)的了解不亞于美國(guó)任何一位領(lǐng)導(dǎo)人。

黃仁勛：我們?nèi)ブ袊?guó)已經(jīng)30年了。

主持人Gerstner：已經(jīng)30年了。大多數(shù)人不知道的是，直到幾年前，您在中國(guó)的市場(chǎng)份額高達(dá)95%。而最重要的是，可以說，我們?yōu)榱怂^的“減緩他們”，結(jié)果是單方面自廢武功。我們迫使英偉達(dá)退出中國(guó)，這反而讓華為在中國(guó)市場(chǎng)獲得了壟斷利潤(rùn)的滋養(yǎng)，使其加速發(fā)展。

我今天早上剛看到華為、阿里巴巴等公司宣布將在全球各地建設(shè)數(shù)據(jù)中心。華為有一個(gè)三年計(jì)劃，希望憑借在中國(guó)這個(gè)世界最大AI市場(chǎng)獲得的壟斷利潤(rùn)，從而超越英偉達(dá)。所以，您當(dāng)初的警告——將壟斷市場(chǎng)拱手讓給中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是一個(gè)巨大錯(cuò)誤——似乎正在應(yīng)驗(yàn)。

總統(tǒng)在禁止H-20后表示，我們現(xiàn)在的情況是你可以向中國(guó)出售芯片，但要征收15%的出口稅。然而，現(xiàn)在看來，中方似乎因?yàn)槊婪降难哉摱粷M，傳聞不允許英偉達(dá)在中國(guó)銷售芯片。

那么，我們目前在英偉達(dá)和中國(guó)之間處于什么位置？您能否重申一下，您認(rèn)為我們國(guó)家應(yīng)該怎么做，才能在全球人工智能競(jìng)賽中處于獲勝的最佳位置？

黃仁勛：我們與中國(guó)存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，中國(guó)希望自己的公司發(fā)展壯大，這是理所當(dāng)然的。我對(duì)此毫無怨言。他們應(yīng)該做得好，也應(yīng)該給予他們盡可能多的支持。這完全是他們的權(quán)利。

而且不要忘記，中國(guó)擁有世界上一些最優(yōu)秀的企業(yè)家，因?yàn)樗麄儺厴I(yè)于世界上最好的STEM學(xué)校。他們是世界上最渴望成功的人。

關(guān)于他們的職業(yè)道德，“996”工作制，是一種效率極高的工作模式。為了讓觀眾理解，996意味著每周工作6天，從早上9點(diǎn)到晚上9點(diǎn)。

那是他們的文化。好的，我們正在面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大、創(chuàng)新、渴望成功、行動(dòng)迅速、監(jiān)管寬松的環(huán)境。人們沒有意識(shí)到這一點(diǎn)；他們的監(jiān)管非常寬松。諷刺的是，他們的監(jiān)管甚至比我們這個(gè)資本主義體系還要寬松。

人們常常認(rèn)為他們是中央集權(quán)管理的，但請(qǐng)記住，中國(guó)的智慧在于其去中心化的經(jīng)濟(jì)體系。所有這33個(gè)省份和地方經(jīng)濟(jì)都驅(qū)動(dòng)著巨大的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)和經(jīng)濟(jì)活力。

當(dāng)然，這也有一些副作用，但總的來說，這是一個(gè)充滿活力、創(chuàng)業(yè)精神、高科技、現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)。

我聽到的一些說法，比如“他們永遠(yuǎn)造不出AI芯片”，這簡(jiǎn)直是無稽之談。另一種說法是中國(guó)不擅長(zhǎng)制造。

主持人克拉克：制造能力？

黃仁勛：對(duì)，制造。但如果說他們最擅長(zhǎng)什么，那恰恰就是制造。有人說他們落后我們很多年。一兩年？還是三四年？說真的，他們只比我們慢了納秒而已。就是納秒之差。所以我們別無選擇，必須去競(jìng)爭(zhēng)。

那么問題就來了：什么最符合中國(guó)的最佳利益？當(dāng)然，最符合中國(guó)利益的是擁有一個(gè)充滿活力的產(chǎn)業(yè)。他們也公開表示，而且理應(yīng)如此，他們希望中國(guó)成為一個(gè)開放的市場(chǎng)。他們希望吸引外國(guó)投資。他們希望公司來中國(guó)，并在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。我相信，也希望我們能回到過去的狀態(tài)?；氐侥汴P(guān)于未來的問題，我對(duì)此充滿希望，因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)導(dǎo)人就是這么說的，我對(duì)此深信不疑。我相信這一點(diǎn)，是因?yàn)槲艺J(rèn)為讓外國(guó)公司在中國(guó)投資、競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)中國(guó)本土也擁有充滿活力的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這最符合中國(guó)的利益。

此外，他們也希望走出國(guó)門，參與全球競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)明智的愿景。作為一個(gè)國(guó)家，我們需要做的是賦能我們的技術(shù)產(chǎn)業(yè)。我很榮幸能在一個(gè)被譽(yù)為“國(guó)家寶藏”的行業(yè)工作。我們必須認(rèn)識(shí)到，這是我們的國(guó)家寶藏，是我們最頂尖、獨(dú)一無二的產(chǎn)業(yè)。

我們?yōu)楹尾蛔屵@個(gè)產(chǎn)業(yè)放手一搏，在競(jìng)爭(zhēng)中求生存？為何不讓它向全世界傳播技術(shù)，從而建立一個(gè)以美國(guó)技術(shù)為基礎(chǔ)的世界？這樣才能最大化我們的經(jīng)濟(jì)成就和地緣政治影響力，讓我們這個(gè)在關(guān)鍵時(shí)代充滿活力的技術(shù)產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展。

主持人Gerstner：換言之，懷疑論者會(huì)說，Jensen只是想多賣些芯片。如果能賣給中國(guó)，他當(dāng)然樂意，才不管這對(duì)美國(guó)意味著什么。

黃仁勛：我想回應(yīng)一下這些懷疑論者。我希望美國(guó)的生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，這并不代表我錯(cuò)了。首先，迄今為止所有關(guān)于中國(guó)的負(fù)面論調(diào)和捏造的說法，都已被事實(shí)證明是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)實(shí)情況并非如此。

僅僅因?yàn)槲覀兿Ｍ绹?guó)獲勝，希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，并不意味著我的看法是錯(cuò)的。

主持人Gerstner：任何了解你的人，包括現(xiàn)任總統(tǒng)和我，都知道你心系國(guó)家，非常希望美利堅(jiān)合眾國(guó)能贏得全球人工智能競(jìng)賽。

而你的觀點(diǎn)恰恰是——而且我認(rèn)為你的經(jīng)驗(yàn)無人能及——在中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)我們有利。這會(huì)增加我們贏得全球AI競(jìng)賽的幾率，因?yàn)槲覀兡芙佑|到全球半數(shù)的人工智能工程師，并將他們留在我們的生態(tài)系統(tǒng)中。

而且坦白說，我們談?wù)摰倪@些公司，比如字節(jié)跳動(dòng)、阿里巴巴，其大部分股權(quán)都由美國(guó)投資者持有。這些都是正在構(gòu)建全球推薦引擎的跨國(guó)公司。

黃仁勛：而且，順便說一句，他們的技術(shù)非同凡響。

主持人Gerstner：都是令人難以置信的公司。所以我認(rèn)為，你提出的關(guān)于中國(guó)的論點(diǎn)，要比向世界其他地區(qū)推廣困難得多，我理解這一點(diǎn)。這就是為什么我認(rèn)為當(dāng)總統(tǒng)說，“我不知道，這就像拋硬幣。也許Jensen是對(duì)的，也許其他人是對(duì)的?！?但如果Jensen愿意為美國(guó)財(cái)政部提供15%的股份作為對(duì)沖，我就會(huì)支持他。但對(duì)于現(xiàn)狀，我感到非常失望。

主持人克拉克：嗯哼。

主持人Gerstner：我認(rèn)為，如果中國(guó)人覺得自己吃了虧，覺得我們賣給他們的是十年前的芯片，我能理解他們?yōu)槭裁磿?huì)有那樣的反應(yīng)。

黃仁勛：H-20 仍然相當(dāng)出色，當(dāng)然，它不如 Blackwell。我明白。你看，我很有耐心。我相信他們是明智的，正在權(quán)衡局勢(shì)。他們有更宏大的議程要處理，比如與美國(guó)的關(guān)系。

雖然有很多討論正在進(jìn)行，但我會(huì)回歸到根本事實(shí)。我相信，讓英偉達(dá)能夠服務(wù)并參與中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，最符合中國(guó)的最佳利益。

我堅(jiān)信這最符合中國(guó)的利益。當(dāng)然，這也最符合美國(guó)的利益。這兩個(gè)根本性的事實(shí)可以并行不悖，而且我相信兩者皆為真理。

因此，即使我告訴所有投資者，我們的業(yè)績(jī)指引中不包含中國(guó)——我也感謝所有投資者理解這一點(diǎn)——我們?cè)诤Ｍ馊杂谐渥愕脑鲩L(zhǎng)機(jī)會(huì)，這些都是事實(shí)。

但這并不意味著中國(guó)對(duì)我們不重要。它對(duì)我們至關(guān)重要。任何認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)不重要的人，都是在自欺欺人。

所以，這是世界上最重要的市場(chǎng)之一，聰明人在這里做著聰明事，我們希望身處其中。我認(rèn)為，我們兩國(guó)都參與其中，才最符合雙方的共同利益。

所以，當(dāng)我退一步思考時(shí)……

H-1B、人才與美國(guó)夢(mèng)

我確信最終智慧會(huì)戰(zhàn)勝一切。我一直相信智慧和真理終將勝出，這也是我一路走來的信念。我相信這在今天依然是根本性的真理。因此，這些問題終將得到解決，我們將有機(jī)會(huì)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)參與競(jìng)爭(zhēng)。

主持人克拉克：我不太懂政治，但關(guān)于將H-1B簽證申請(qǐng)費(fèi)提高到每人10萬美元的提議，是個(gè)非常熱門的話題。你與總統(tǒng)有過很多接觸，還稱他為我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域的秘密武器。我也知道你想為我們國(guó)家吸引國(guó)內(nèi)外最優(yōu)秀、最聰明的人才。那么，你如何看待每份H-1B簽證收取10萬美元的決定？這會(huì)使吸引人才變得更容易還是更難？也許這對(duì)大公司和小公司的影響有所不同。你怎么看？

黃仁勛：那么，我會(huì)說“這是一個(gè)很好的開端”。沒錯(cuò)，這是一個(gè)很好的開端，但愿它不是終點(diǎn)。原因如下：

美國(guó)擁有一個(gè)獨(dú)一無二的品牌聲譽(yù)，這是世界上任何國(guó)家過去不曾擁有，未來也難以企及的。

那就是：來美國(guó)，實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)。哪個(gè)國(guó)家的名稱后面，會(huì)緊跟著一個(gè)‘夢(mèng)’字？

主持人Gerstner：是的，這已經(jīng)成為它品牌的一部分。

黃仁勛：我們是獨(dú)一無二的。現(xiàn)在與你對(duì)話的，就是一個(gè)美國(guó)夢(mèng)的鮮活例證。我的父母沒什么錢就把我們送了過來，我們當(dāng)時(shí)一無所有。你們知道我的故事，我曾端過盤子、洗過碗、打掃過廁所，而今天我站在這里。這就是美國(guó)夢(mèng)。特朗普總統(tǒng)也深知這一點(diǎn)。我們想要的是合法移民。

合法移民和非法移民是有區(qū)別的?！斑@里是自由之地，誰都可以來”的想法是不切實(shí)際的。所以現(xiàn)在的問題是，我們?nèi)绾卧凇皬母旧媳Ｗo(hù)美國(guó)夢(mèng)”的理念與處理大規(guī)模非法移民的現(xiàn)實(shí)之間找到平衡？

我們?nèi)绾握业揭粋€(gè)合乎邏輯、切實(shí)可行的解決方案？所以，給H-1B設(shè)定10萬美元的價(jià)格標(biāo)簽可能有點(diǎn)太高了，但作為一個(gè)起點(diǎn)，它至少能夠杜絕H-1B簽證的濫用。這是一個(gè)好的開始，至少我們可以就此展開對(duì)話。我們了解特朗普總統(tǒng)的一點(diǎn)是，他善于傾聽。他確實(shí)會(huì)聽取意見。他聽你的，也聽我的，盡管他不必如此。他聽取很多人的意見，并整合大量信息。這顯然是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。所以，我認(rèn)為這是一個(gè)不錯(cuò)的開端，但白宮里沒有人會(huì)混淆這一點(diǎn)。

合法移民是美國(guó)夢(mèng)的基石，是我們想要守護(hù)的終極品牌和未來。

主持人Gerstner：而且我還要說，在我看來，薩克斯和政府中的其他人肯定知道，我們必須招攬世界上最優(yōu)秀、最聰明的人才。我們不應(yīng)該犧牲這個(gè)品牌的價(jià)值。收取10萬美元的費(fèi)用，或者降到5萬，無論多少，這似乎確實(shí)讓天平向那些有能力為大量員工提供擔(dān)保的大公司傾斜。這對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)生態(tài)系統(tǒng)來說挑戰(zhàn)更大，因?yàn)槟抢锏娜肆Τ杀疽呀?jīng)非常高昂，現(xiàn)在還要額外支付這筆費(fèi)用。

黃仁勛：它還會(huì)產(chǎn)生意想不到的后果，比如可能會(huì)加速海外投資。但正如我所說，要解決問題，總得從某個(gè)地方開始，朝著正確的方向前進(jìn)。人們通常想從錯(cuò)誤的狀況一步跳到完美的答案，這很難做到。先行動(dòng)起來，這就是創(chuàng)業(yè)精神。

主持人Gerstner：對(duì)我來說很重要的一點(diǎn)是，總統(tǒng)在競(jìng)選時(shí)曾說，他想把綠卡釘在STEM學(xué)生的畢業(yè)證書上。這樣，那些在斯坦福學(xué)習(xí)的中國(guó)頂尖人工智能研究者來到美國(guó)后，我們就能留住他們。

但如果他們的家人無法來到這里，他們幾年后還是會(huì)離開。所以你甚至可能需要讓他們的家人更容易來到這里。你是否相信本屆政府對(duì)此有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略計(jì)劃？你知道，這只是一個(gè)開始。但你的談話是否讓你確信，我們有一個(gè)更宏大的戰(zhàn)略計(jì)劃，以確保我們正在吸引最優(yōu)秀、最聰明的人才？

黃仁勛：我不確定是否有答案。但我明白，我們目前的處境并非我們所愿。而且我認(rèn)為沒有人忽視美國(guó)夢(mèng)、移民的重要性，以及吸引全球頂尖人才來美、并為他們創(chuàng)造留下來的條件的重要性。

有時(shí)我們的一些做法會(huì)與我剛才描述的愿景背道而馳。讓外國(guó)學(xué)生在這里感到不受歡迎會(huì)損害我們的品牌形象。我們不要忘記，與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)是正常的，但我們必須謹(jǐn)慎，不要對(duì)中國(guó)學(xué)生過于嚴(yán)苛。

我們需要確保不越過這條危險(xiǎn)的界線。所有這些都需要技巧和細(xì)致的處理。事實(shí)是，我們知道目標(biāo)在哪里，也認(rèn)識(shí)到我們正處于一個(gè)困境中，并且不想繼續(xù)這樣下去。

特朗普總統(tǒng)沒有太多時(shí)間來推動(dòng)我們朝那個(gè)方向前進(jìn)。只要我們能朝著那個(gè)方向取得進(jìn)展，我認(rèn)為這就是一個(gè)好的開始。

主持人Gerstner：我聽說一位領(lǐng)導(dǎo)著美國(guó)頂尖實(shí)驗(yàn)室的中國(guó)研究員說，三年前，中國(guó)頂尖的人工智能研究者中有90%的人想來美國(guó)，并且確實(shí)來了。他估計(jì)，今天這個(gè)比例已經(jīng)降到了接近10%或15%。你是否也看到了這種急劇的下降？你同時(shí)關(guān)注著兩個(gè)市場(chǎng)，你看到了嗎？為了扭轉(zhuǎn)這種局面，我們需要做些什么？

黃仁勛：我絕對(duì)看到了中國(guó)學(xué)生來美并留下的意愿在日益減弱。許多來這里上學(xué)的學(xué)生正在考慮去別的地方，比如歐洲。所以我認(rèn)為我們必須對(duì)此高度警惕。這是關(guān)乎我們未來的生存危機(jī)，是未來問題的早期預(yù)警。

優(yōu)秀人才來美的意愿，以及頂尖學(xué)生留下的決心，這些我稱之為關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)（KPI）的，正是預(yù)示未來成功的先行指標(biāo)。

主持人Gerstner：這有點(diǎn)像看金州勇士隊(duì)。如果他們擁有招募NBA所有頂級(jí)球員的優(yōu)勢(shì)，他們就能一直贏得總冠軍。但一旦這個(gè)招募渠道因?yàn)槠放剖軗p或其他原因而中斷，他們就無法招募到未來的頂尖球員，也就無法再贏得總冠軍。當(dāng)我聽到你如此有說服力地談?wù)撁绹?guó)夢(mèng)時(shí)，那實(shí)際上就是“美國(guó)品牌”的體現(xiàn)。

來到這里并成就一番事業(yè)的權(quán)利。所以我希望，向這個(gè)政府，乃至我們整個(gè)國(guó)家提出的反饋是，我們應(yīng)該如何談?wù)撘泼瘛?/p>

這里應(yīng)該是歡迎最優(yōu)秀、最聰明的人才的地方，我們應(yīng)該制定戰(zhàn)略計(jì)劃來招募他們，并確保這里是他們向往的工作之地。

黃仁勛：有一個(gè)詞，直到幾年前我才聽說過：“中國(guó)鷹派”。顯然，如果你是一個(gè)“中國(guó)鷹派”，你就可以自豪地戴上這個(gè)標(biāo)簽，它幾乎像一枚榮譽(yù)徽章。但這其實(shí)是一枚恥辱的徽章。

毫無疑問，這是一枚恥辱的徽章。盡管他們聲稱是為了我們國(guó)家的最佳利益——我們所有人都希望如此——但扼殺通往美國(guó)夢(mèng)的渠道，絕非愛國(guó)之舉。他們自認(rèn)為在為國(guó)效力，但這根本不是愛國(guó)，一點(diǎn)也不是。

我們是一個(gè)偉大的國(guó)家，要有作為一個(gè)偉大國(guó)家的自信。

要有大國(guó)的自信，面對(duì)想要與我們競(jìng)爭(zhēng)的人，要抱持“放馬過來”的態(tài)度。放馬過來。因?yàn)槲蚁嘈盼覀兊娜嗣?，我相信這里的文化，我相信我們的國(guó)家，我相信我們的制度。放馬過來。

主持人Gerstner：在我看來，總統(tǒng)就是這樣的人。他是個(gè)實(shí)用主義者，他堅(jiān)信美國(guó)的增長(zhǎng)和競(jìng)爭(zhēng)力。毫無疑問，這就是他的立場(chǎng)。

黃仁勛：特朗普總統(tǒng)就是那個(gè)會(huì)說“放馬過來”的總統(tǒng)。

主持人Gerstner：是的。在我看來，這就是我信心的來源。我曾在這個(gè)播客上說過，我認(rèn)為他會(huì)與中國(guó)達(dá)成一項(xiàng)重大的協(xié)議。

黃仁勛：我真心希望如此。而且我認(rèn)為他以極高的敬意和出色的口才，積極地闡述了他與中國(guó)的關(guān)系以及中國(guó)的重要性。我從未聽他說過“脫鉤”這個(gè)詞，這個(gè)詞我們?cè)谏弦粚谜畷r(shí)期經(jīng)常聽到。你不能與未來一個(gè)世紀(jì)最重要的兩大關(guān)系“脫鉤”。這完全沒有道理，“脫鉤”這個(gè)理念本身就是錯(cuò)誤的。

主持人Gerstner：在我看來，他的意思是：“聽著，我們要讓美國(guó)再次偉大。我們要讓美國(guó)重新工業(yè)化。我們需要平衡，確保公平貿(mào)易，保護(hù)我們需要發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)在這方面幫助了我們，同時(shí)也要認(rèn)識(shí)到過去25年我們幫助了他們?！钡罱K他說，理解我的最好方式是，我是一個(gè)偉大的交易撮合者。我做交易。而在其他陣營(yíng)中，有些人是偶像破壞者或教條主義者。這就像米爾斯海默（Mearsheimer）對(duì)中國(guó)的看法，認(rèn)為這是一場(chǎng)大國(guó)博弈，一方必勝，另一方必?cái)?。但事?shí)并非如此。

黃仁勛：那種認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都必須和我們一模一樣的想法是錯(cuò)誤的。我們追求的是多樣性。

主持人Gerstner：你希望美國(guó)獲勝，但這不必以犧牲他國(guó)為代價(jià)，更不必宣告他國(guó)的失敗。因?yàn)槲覀冏銐蜃孕拧?/p>

黃仁勛：我們之所以強(qiáng)大，正因?yàn)槲覀儚?qiáng)大得不可思議。我與生態(tài)系統(tǒng)中的所有伙伴合作都毫無問題。請(qǐng)注意，我們剛剛完成了一筆終極交易——與英特爾（Intel）合作，要知道，這家公司大部分時(shí)間都想讓我們破產(chǎn)。但我與他們合作毫無芥蒂。原因很簡(jiǎn)單：第一，放馬過來。第二，未來會(huì)更光明。

黃仁勛：這不該是“我們或他們”的零和博弈，而應(yīng)是“我們和他們”的攜手共贏。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：但盡管放馬過來。

投資美國(guó)與美國(guó)崛起權(quán)

主持人Gerstner：同意。你提到了一個(gè)對(duì)我們兩人都至關(guān)重要的話題：美國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為林肯曾說過，美國(guó)夢(mèng)的基石是“崛起的權(quán)利”（the right to rise），即相信你的孩子能比你做得更好。

你也曾經(jīng)歷過這種崛起的權(quán)利。我們都曾在美國(guó)經(jīng)歷過。

黃仁勛：現(xiàn)在你上維基百科查“美國(guó)夢(mèng)”，會(huì)看到我的照片。

主持人Gerstner：然而，我們生活的時(shí)代，由于這些技術(shù)系統(tǒng)的性質(zhì)，我們將擁有萬億美元市值的公司，甚至可能出現(xiàn)萬億美元身家的個(gè)人。這些激勵(lì)措施能給人帶來進(jìn)步的動(dòng)力。

但與此同時(shí)，當(dāng)我們邁入這個(gè)富足的時(shí)代，我深切擔(dān)憂會(huì)有太多人掉隊(duì)。他們感到被排斥和被遺棄。因此，他們攻擊資本主義體系也就不足為奇了。

你和我共同推動(dòng)的一個(gè)想法，對(duì)此我深表感激，那就是“投資美國(guó)”（Invest America）的理念。我們必須讓每個(gè)孩子從一出生，就踏上資本主義的財(cái)富增長(zhǎng)之旅。我們應(yīng)該給他們一千美元，投資于像Investigator和OpenAI這樣的優(yōu)秀公司。當(dāng)國(guó)家獲勝時(shí)，他們也獲勝。他們可以作為個(gè)體擁有這些股份，并親眼見證其成長(zhǎng)。

黃仁勛：讓每個(gè)孩子，都成為美國(guó)未來的股東。

主持人Gerstner：所以，由于你的支持，我希望借此播客機(jī)會(huì)……

黃仁勛：我要感謝你發(fā)起并推動(dòng)了這個(gè)項(xiàng)目。謝謝你。這真是個(gè)偉大的想法。

主持人Gerstner：你是個(gè)天才。這項(xiàng)偉大的法案已經(jīng)通過了，大多數(shù)人甚至還沒意識(shí)到。從2026年起，這個(gè)國(guó)家所有新生兒都將擁有一個(gè)投資賬戶，內(nèi)含一千美元的啟動(dòng)資金，用于投資最優(yōu)秀的美國(guó)公司。你的公司已同意為員工子女及其他孩子追加投資。我將資助學(xué)校，還有許多慈善家和公司也會(huì)加入。我們認(rèn)為，所有公司都應(yīng)該……

黃仁勛：這是公司回饋社會(huì)的一種絕佳方式。

主持人Gerstner：作為401k計(jì)劃的一部分，我認(rèn)為這是社會(huì)契約需要作出的改變。因?yàn)槿绻覀冾A(yù)見到這種指數(shù)級(jí)的進(jìn)步，我們就知道政府和社會(huì)的演變需要跟上。顯然，特朗普總統(tǒng)以及國(guó)會(huì)兩院的兩黨議員已經(jīng)將此法案簽署為法律。所以，能否請(qǐng)你談?wù)?，你如何看待即將到來的變革的步伐和?guī)模？

我知道你相信這將帶來積極影響，但同時(shí)也會(huì)有很多人在這個(gè)過程中被取代。我們可能需要更多像這樣的措施，來確保所有人都能跟上這趟旅程。

黃仁勛：特朗普總統(tǒng)推行的一些政策，對(duì)于讓每個(gè)人都能跟上時(shí)代步伐極有助益。我先從這里說起。第一件事就是讓美國(guó)重新工業(yè)化。特朗普總統(tǒng)、盧特尼克（Lutnick）部長(zhǎng)以及他們的團(tuán)隊(duì)全力以赴，鼓勵(lì)企業(yè)來美國(guó)建廠，投資制造業(yè)，并對(duì)技術(shù)工人進(jìn)行再培訓(xùn)和技能提升，這對(duì)我們的國(guó)家極其寶貴。

我們必須改變那種認(rèn)為只有拿到博士學(xué)位或就讀名校才能過上好生活、賺大錢的觀念。這毫無道理。我們熱愛工藝。我熱愛那些用雙手創(chuàng)造價(jià)值的人。

現(xiàn)在我們要重新開始制造業(yè)，去建造那些宏偉、不可思議的東西。我喜歡這樣。這無疑將改變美國(guó)。毫無疑問。過去，因?yàn)槲覀儼褞缀跛袞|西都外包了，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)中的某個(gè)群體基本上被遺棄了。

我并不是說要把所有東西都遷回國(guó)內(nèi)。有些人總在糾結(jié)要不要在美國(guó)制造網(wǎng)球鞋和牙簽，這完全是把一個(gè)嚴(yán)肅的討論引向了荒謬的境地。我們必須認(rèn)識(shí)到，讓美國(guó)重新工業(yè)化本身就具有變革意義。

這是第一點(diǎn)。

主持人Gerstner：重燃雄心壯志。

黃仁勛：哦，這太棒了。

主持人Gerstner：埃隆（Elon）帶我們探索火星，用“筷子”從空中接住火箭。這不僅有利于美國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)，更激發(fā)了整個(gè)國(guó)家的雄心壯志。

黃仁勛：沒錯(cuò)。然后，當(dāng)然是人工智能。它是終極的均衡器。想想看，現(xiàn)在每個(gè)人都可以擁有一個(gè)人工智能。我們正用技術(shù)本身，來彌合技術(shù)鴻溝。

還記得嗎，過去人們?yōu)榱颂嵘殬I(yè)技能而學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)，必須掌握C或C++，至少也得是Python。現(xiàn)在他們只需要學(xué)會(huì)“人類語(yǔ)言”就行了。如果你不知道如何編程人工智能，你可以直接告訴它：“嗨，我不知道怎么編程，你能教我嗎？”然后人工智能會(huì)向你解釋，甚至替你完成。

所以，這真是不可思議。我們現(xiàn)在已經(jīng)用技術(shù)彌合了技術(shù)鴻溝。每個(gè)人都必須參與進(jìn)來。OpenAI擁有8億活躍用戶。天哪，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該達(dá)到60億，很快就會(huì)是80億。

這是第二點(diǎn)。然后是第三點(diǎn)。

人工智能將改變?nèi)蝿?wù)的形態(tài)。人們的誤解在于，只看到有很多任務(wù)將被消除，卻沒看到更多任務(wù)將被創(chuàng)造出來。

對(duì)很多人來說，他們的工作很可能會(huì)得到保障。例如，我一直在用人工智能，你也在用，我的分析師、我的工程師們，每個(gè)人都在持續(xù)使用人工智能。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：而我們正在招聘更多的工程師，招聘更多的人，全面擴(kuò)張。因?yàn)槲覀冇辛烁嗟南敕?，現(xiàn)在可以去追求更多的目標(biāo)。我們的公司變得更有效率，從而更富裕。因?yàn)楦辉?，我們就能招聘更多人去?shí)現(xiàn)那些新想法。

所謂“人工智能會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)”的論調(diào)，其前提是我們已經(jīng)沒有了新想法，無事可做，今天的一切就是終點(diǎn)。如果別人能幫我做那份工作，我就失業(yè)了，只能坐著等待退休，在搖椅上虛度光陰。

主持人克拉克：是的。

黃仁勛：這種想法對(duì)我來說毫無意義。我認(rèn)為，智能的增長(zhǎng)，不是一場(chǎng)零和游戲。我身邊越是聰明、越有才華的人，我的想法就越多，我們能設(shè)想解決的問題就越多，創(chuàng)造的工作和就業(yè)機(jī)會(huì)也就越多。所以，我不知道一百萬年后世界會(huì)怎樣，但我感覺未來幾十年，經(jīng)濟(jì)必將增長(zhǎng)。

會(huì)有很多新工作被創(chuàng)造出來。每一份工作都會(huì)改變。有些工作會(huì)消失，就像我們不再在街上騎馬一樣。但一切都會(huì)好起來的。

前方的未來

主持人Gerstner：眾所周知，人類很難理解復(fù)利系統(tǒng)，而對(duì)于隨規(guī)模加速增長(zhǎng)的指數(shù)系統(tǒng)，我們的理解則更為糟糕。

主持人Gerstner：我們今天已經(jīng)多次談到指數(shù)增長(zhǎng)。偉大的未來學(xué)家雷·庫(kù)茲韋爾（Ray Kurzweil）曾說，在21世紀(jì)，我們體驗(yàn)到的將不是100年的進(jìn)步，而是20000年的進(jìn)步。你剛才說，我們很幸運(yùn)能生活在這一刻并為此做出貢獻(xiàn)。我不打算讓你展望10年或20年，因?yàn)槟翘y了。

當(dāng)我們想到2030年時(shí)，會(huì)想到機(jī)器人。

黃仁勛：30年比20年更容易預(yù)測(cè)。

主持人Gerstner：好的，那就給你30年的時(shí)間。當(dāng)你展望未來時(shí)，我喜歡這些較短的時(shí)間框架，因?yàn)樗鼈儽仨殞ⅰ氨忍亍迸c“原子”結(jié)合起來。將“比特”與“原子”結(jié)合起來至關(guān)重要，這也是構(gòu)建這些事物的難點(diǎn)所在。

黃仁勛：科幻小說很有趣，但于事無補(bǔ)。

主持人Gerstner：沒錯(cuò)。但是，如果我們面臨20000年的進(jìn)步，請(qǐng)思考一下雷的這句話。思考一下指數(shù)增長(zhǎng)，以及我們的所有聽眾，無論你在政府、初創(chuàng)公司還是大企業(yè)工作，都需要考慮變化速度的加快，以及如何在新的世界中協(xié)同合作。

黃仁勛：很多人已經(jīng)談過很多，都很有道理。我認(rèn)為在未來五年內(nèi)，一件非?？岬氖虑閷⒌玫浇鉀Q，那就是人工智能與機(jī)電一體化、機(jī)器人技術(shù)的融合。

所以，我們將擁有能在身邊自由活動(dòng)的人工智能。每個(gè)人都知道，我們每個(gè)人都會(huì)有自己的“R2-D2”機(jī)器人陪伴成長(zhǎng)。

那個(gè)機(jī)器人會(huì)記住我們的一切，一路指引我們，成為我們的伙伴。我們都預(yù)見到了這一點(diǎn)。

未來在云端部署80億個(gè)GPU，為全球80億人服務(wù)，這完全可能實(shí)現(xiàn)。每個(gè)人都擁有一個(gè)為他們量身定制的模型，這是一個(gè)令人興奮的前景。人工智能不僅在云端，也體現(xiàn)在海量設(shè)備中——在你的車?yán)?，在你自己的機(jī)器人里，無處不在。我相信這個(gè)未來是合乎邏輯的。

我們將會(huì)理解生物學(xué)的無限復(fù)雜性，這一點(diǎn)非常了不起。理解并預(yù)測(cè)生物系統(tǒng)，可能會(huì)讓我們?yōu)槊總€(gè)人建立一個(gè)數(shù)字孿生。就像我們?cè)趤嗰R遜上有用于購(gòu)物的“數(shù)字分身”，為什么不能在醫(yī)療保健領(lǐng)域也擁有一個(gè)呢？當(dāng)然可以。

想象一個(gè)系統(tǒng)，它可以預(yù)測(cè)我們的衰老過程、可能患上的疾病，以及任何可能發(fā)生的重大健康事件——甚至可能就在下周或明天下午發(fā)生——并及早預(yù)警。我們當(dāng)然都希望擁有這一切。因此，我認(rèn)為這一切的實(shí)現(xiàn)只是時(shí)間問題。我合作的CEO們經(jīng)常問我：面對(duì)眼前的這一切，未來會(huì)怎樣？我們?cè)撛趺醋?？答案其?shí)很簡(jiǎn)單，尤其是在一個(gè)事物正以驚人速度發(fā)展的時(shí)代。

如果有一列呈指數(shù)級(jí)加速的火車，你唯一要做的，就是跳上去。一旦上車，所有問題都可以在途中解決。因此，試圖預(yù)測(cè)一列每秒都在加速的火車會(huì)駛向何方，然后妄圖在某個(gè)路口攔截它，這是徒勞的。

趁它還未快到無法企及，趕緊上車，與它一同指數(shù)級(jí)成長(zhǎng)。

主持人Gerstner：很多人覺得這一切仿佛一夜之間就發(fā)生了，但您已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域深耕了35年。我記得大約在2005或2006年，拉里·佩奇就說過，谷歌的終極目標(biāo)是讓機(jī)器能在你提問前就預(yù)測(cè)到你的問題，甚至無需你開口，就直接給出答案。比爾·蓋茨在2006年也表達(dá)過類似觀點(diǎn)。

黃仁勛：因?yàn)樗芨鶕?jù)上下文推斷，你很可能對(duì)某個(gè)話題感興趣。

主持人Gerstner：2016年，我聽比爾·蓋茨說過，當(dāng)有人問他“互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、移動(dòng)和社交都已出現(xiàn)，我們是不是已經(jīng)窮盡了所有可能？”他回答說：“我們甚至還沒真正開始。”我追問原因，他說：“真正的開始，要等到機(jī)器從一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算器，進(jìn)化到能夠獨(dú)立思考、與我們并肩思考的那一天。”這恰恰是我們當(dāng)前所處的歷史時(shí)刻。

我認(rèn)為，我們國(guó)家能擁有像您、薩姆·奧特曼、埃隆·馬斯克、薩提亞·納德拉這樣的領(lǐng)袖，是一種巨大的優(yōu)勢(shì)。我們所看到的風(fēng)險(xiǎn)投資體系與創(chuàng)新者的合作，能夠?yàn)閯?chuàng)新提供所需資金，我們無需依賴政府發(fā)起“曼哈頓計(jì)劃”，而是可以為了國(guó)家利益自發(fā)地?cái)y手共進(jìn)。這的確是一個(gè)前所未有的偉大時(shí)代。

同時(shí)，我也很欣慰地看到，我們的領(lǐng)袖們都深刻理解自己身處的時(shí)代與肩負(fù)的責(zé)任。我們正在以前所未有的速度創(chuàng)造變革，這固然能讓絕大多數(shù)人受益，但過程中也必然會(huì)帶來挑戰(zhàn)。我們將直面并解決這些問題，確保所有人的生活水平都能得到提升，讓這場(chǎng)變革成為普羅大眾的勝利，而非僅僅是硅谷少數(shù)精英的盛宴。

黃仁勛：這正是關(guān)懷所在。

主持人Gerstner：我們要做的不是嚇退他們，而是邀請(qǐng)他們加入進(jìn)來，實(shí)現(xiàn)共贏。我們一定能做到。

黃仁勛：非常感謝您這番話，我深表贊同。

參考資料: https://www.youtube.com/watch?v=pE6sw_E9Gh0

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