導(dǎo)讀

隨著開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念日益被行業(yè)人士接受和應(yīng)用，加上開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（Openii Consortium）的快速發(fā)展，不少行業(yè)人士開始對(duì)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的起源，以及開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父胡權(quán)產(chǎn)生了興趣。

為了讓大家能夠更好地了解開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的作用，工業(yè)4.0俱樂(lè)部創(chuàng)始人杜玉河對(duì)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父、工業(yè)4.0研究院院長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡權(quán)進(jìn)行了一次專訪。

1.胡院長(zhǎng)您好，我是工業(yè)4.0俱樂(lè)部的秘書長(zhǎng)杜玉河。非常感謝您對(duì)于工業(yè)4.0俱樂(lè)部的大力支持。在工業(yè)4.0俱樂(lè)部每年一屆的新工業(yè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)峰會(huì)暨工業(yè)4.0全球峰會(huì)上發(fā)布的《全球工業(yè)4.0研究報(bào)告（2019）》。在全國(guó)各地引起了很大的反響，想請(qǐng)您給大家介紹一下為什么講“第四次工業(yè)革命的確定性和不確定性”？

胡權(quán)院長(zhǎng)：謝謝杜秘書長(zhǎng)！工業(yè)4.0研究院一直研究第四次工業(yè)革命，從技術(shù)革命的角度來(lái)看，通常有一個(gè)50年大周期，這個(gè)周期也被分為5個(gè)階段，每個(gè)階段都具有自己的特征。從這個(gè)角度來(lái)看，第四次工業(yè)革命是有不少確定的內(nèi)容，包括通用目的技術(shù)（GPT，General-Purpose Technologies），事實(shí)上，不少企業(yè)都希望從自己的行業(yè)實(shí)踐推廣到其他行業(yè)，例如，機(jī)械行業(yè)的三一重工、航天領(lǐng)域的航天科工、電子制造領(lǐng)域的富士康等。

但是，在這種確定的周期背景下，有大量的不確定性，特別對(duì)于具體的行業(yè)和企業(yè)來(lái)講，未來(lái)這個(gè)行業(yè)是否是一個(gè)值得投資的領(lǐng)域，都不是確定的。對(duì)于客戶或消費(fèi)者來(lái)講，它們對(duì)未來(lái)產(chǎn)品的期望，都不是確定的。當(dāng)然，這些不確定性，又決定了BAT、華為、富士康這些已經(jīng)領(lǐng)先的企業(yè)，在第四次工業(yè)革命到來(lái)的時(shí)候，它們是不是未來(lái)的領(lǐng)先企業(yè)，也是不確定的。

為此，在《全球工業(yè)4.0研究報(bào)告（2019）》中，我們選擇了“第四次工業(yè)革命的確定性和不確定性”作為副標(biāo)題，想表達(dá)的是未來(lái)必然到來(lái)，但到來(lái)的方式我們并不清楚。

2.在整個(gè)研究報(bào)告發(fā)布過(guò)程中，我們也得知您發(fā)起了開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，我想問(wèn)一下，為什么要啟動(dòng)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)聯(lián)盟？

胡權(quán)院長(zhǎng)：工業(yè)4.0研究院在開源領(lǐng)域耕耘了5年時(shí)間，一直希望解決工業(yè)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的問(wèn)題，結(jié)合我們的理解，最終選擇了工業(yè)級(jí)的開源應(yīng)用這個(gè)方式，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為工業(yè)領(lǐng)域需要更好的協(xié)作，更便宜的工業(yè)軟件，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是最佳的選擇。為了把認(rèn)同這個(gè)理念的企業(yè)和機(jī)構(gòu)聯(lián)合起來(lái)，在多家機(jī)構(gòu)支持下，工業(yè)4.0研究院牽頭發(fā)起了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟”。

3.這個(gè)聯(lián)盟的主要使命是什么？有哪些具體的規(guī)劃？

胡權(quán)院長(zhǎng)：開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的使命很簡(jiǎn)單，就是希望聚集認(rèn)同開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)理念的企業(yè)和機(jī)構(gòu)，共同解決工業(yè)領(lǐng)域的一些創(chuàng)新問(wèn)題。

在推進(jìn)聯(lián)盟的規(guī)劃中，主要分為四個(gè)方面：

（一） 吸引對(duì)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有興趣的企業(yè)和機(jī)構(gòu)加入，健全聯(lián)盟的參與者結(jié)構(gòu)，希望聯(lián)盟成員包括技術(shù)提供商、制造企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)公司和投資基金等。從已經(jīng)發(fā)展的20多家成員來(lái)看，目的基本達(dá)到了。

（二）建設(shè)好開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基金會(huì)，目前還是處于簡(jiǎn)單運(yùn)行的階段，已經(jīng)有不少熱心的行業(yè)人士捐助了一些資金，聯(lián)盟要把這些資金應(yīng)用好，還要保證合規(guī)，這些還需要進(jìn)一步落實(shí)。

（三）吸引一批年輕的專家加入，目前設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)是35歲以下，畢竟開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新事物，讓年輕人來(lái)主導(dǎo)，阻力會(huì)小一些。

（四）計(jì)劃為開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的成員提供月度的跟蹤報(bào)告、研討會(huì)以及跟國(guó)內(nèi)外其他組織的協(xié)作，總而言之，就是要為成員提供高質(zhì)量的服務(wù)。工業(yè)4.0研究院在這方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)，也有不少獨(dú)家資源，應(yīng)該會(huì)為聯(lián)盟成員帶來(lái)不少驚喜。

4. 2019年將會(huì)有哪些具體的舉措？

胡權(quán)院長(zhǎng)：2019年，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的核心工作是圍繞幾個(gè)重點(diǎn)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目來(lái)開展，例如，基于openAAS發(fā)展起來(lái)的iAAS，開源邊緣計(jì)算項(xiàng)目EdgeX Foundry和在5G領(lǐng)域的智能汽車項(xiàng)目5GAA等。

5.到目前為止主要和哪些國(guó)際機(jī)構(gòu)進(jìn)行了合作？得到了哪些企業(yè)的支持？

胡權(quán)院長(zhǎng)：開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟在2018年12月25日正式成立，存繼的時(shí)間還比較短，聯(lián)盟直接跟國(guó)際機(jī)構(gòu)的正式合作還沒(méi)有開始。但工業(yè)4.0研究院在過(guò)去幾年時(shí)間，跟德國(guó)VDMA、歐盟商會(huì)、TUV、德國(guó)大眾集團(tuán)、西門子、SAP、通用電氣、IIC、韓國(guó)和日本等國(guó)家一些機(jī)構(gòu)都有溝通交流，2019年會(huì)帶領(lǐng)聯(lián)盟成員一起去溝通交流。

可以透露一點(diǎn)，目前聯(lián)盟已經(jīng)得到工信部的支持，將加強(qiáng)中德的合作，特別是與亞琛工業(yè)大學(xué)、慕尼黑工業(yè)大學(xué)等德國(guó)知名高校和研究機(jī)構(gòu)在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的合作，事實(shí)上，正在推進(jìn)的iAAS就跟亞琛工業(yè)大學(xué)有比較大的關(guān)系。

6.開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟是什么樣的關(guān)系？

胡權(quán)院長(zhǎng)：簡(jiǎn)單的講，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟（Alliance of IndustrialInternet）是工信部信通院發(fā)起的組織，具有官方背景。開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（OpeniiConsortium）是完全民間的機(jī)構(gòu)，不具有官方背景。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，需要各種形式和各種背景的機(jī)構(gòu)為行業(yè)服務(wù)，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟正在積極跟工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟溝通，在2019年會(huì)在多個(gè)方面進(jìn)行合作和協(xié)作，特別是開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目方面，雙方合作具有很大的潛力。

7.開源軟件是需要大量的資金支持的，您是怎么解決這個(gè)問(wèn)題的？

胡權(quán)院長(zhǎng)：糾正一點(diǎn)，開源軟件并不需要大量的資金支持，其實(shí)需要的是一批有情懷的專業(yè)人士做一些利他的事情。工業(yè)4.0研究院一直為上市公司、基金等機(jī)構(gòu)提供服務(wù)，有較好的現(xiàn)金流，在做開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這件事情，還是比較容易解決生存問(wèn)題。

不過(guò)，對(duì)于希望在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟中貢獻(xiàn)力量的企業(yè)，我們也考慮到這些企業(yè)的需要了，通過(guò)壯大聯(lián)盟的力量，工業(yè)4.0研究院可以發(fā)揮研究方面的優(yōu)勢(shì)，為一些較大規(guī)模的企業(yè)提供咨詢，找到一些需要?jiǎng)?chuàng)新，也適合在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面進(jìn)行創(chuàng)新的需求，讓聯(lián)盟成員提供服務(wù)，這樣就有了較好的商業(yè)閉環(huán)。

例如，目前不少制造企業(yè)需要解決生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的數(shù)據(jù)采集，人工智能和大數(shù)據(jù)應(yīng)用問(wèn)題，這些都可以通過(guò)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方案來(lái)解決，聯(lián)盟會(huì)充分發(fā)揮對(duì)接資源的功能。同時(shí)，我們也會(huì)為聯(lián)盟成員參加工信部試點(diǎn)示范等申報(bào)提供支持和方便，這在一定程度可以避免傳統(tǒng)的開源工作過(guò)于“極客化”，導(dǎo)致市場(chǎng)和項(xiàng)目問(wèn)題不容易解決，最終一些做開源的企業(yè)難以生存下來(lái)。

8.我們知道在中國(guó)開源軟件本身就是一個(gè)發(fā)展的技術(shù)與模式，至于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相信會(huì)遇到更多的困難，也會(huì)受到更多的質(zhì)疑，您是怎么看待這種現(xiàn)象？

胡權(quán)院長(zhǎng)：正如杜秘書長(zhǎng)所講，開源軟件在過(guò)去10多年發(fā)展并不順利。對(duì)于工業(yè)4.0研究院來(lái)講，我們覺(jué)得有兩個(gè)理解：一方面過(guò)去開源大部分發(fā)生在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，大部分使用者是大型企業(yè)，并沒(méi)有良好機(jī)制去補(bǔ)償開源貢獻(xiàn)者，這是開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中需要解決的問(wèn)題。另外一方面，過(guò)去開源社區(qū)的聲音不夠主流，即便國(guó)家曾經(jīng)推動(dòng)開源，但普通的開發(fā)者沒(méi)有機(jī)會(huì)發(fā)聲，這對(duì)于開源社區(qū)的健康發(fā)展很不利。

為了解決以上兩個(gè)主要問(wèn)題，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟設(shè)定了較好的規(guī)則，更加符合開源社區(qū)自身發(fā)展的特點(diǎn)，例如開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基金會(huì)，但也考慮中國(guó)的特色，例如，工業(yè)4.0研究院自己投入技術(shù)力量來(lái)做種子，并且利用我們強(qiáng)大的品牌和影響力去尋找客戶，希望通過(guò)這樣的方式，在中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過(guò)程中，成為主流的一部分。

9.關(guān)于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，哪些價(jià)值將會(huì)對(duì)中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展產(chǎn)生影響？

胡權(quán)院長(zhǎng)：對(duì)于您這個(gè)問(wèn)題，我總結(jié)為三個(gè)方面的影響：

首先是對(duì)傳統(tǒng)的IT企業(yè)的影響，客觀的講，大部分IT企業(yè)或多或少應(yīng)用了開源軟件為客戶提供解決方案，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域也不例外。由于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟把不少解決方案公開了，這對(duì)于IT企業(yè)來(lái)講，開始面臨如何給客戶提供更有價(jià)值服務(wù)的挑戰(zhàn)。

其次，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一直鼓吹的上云來(lái)講，相信對(duì)它們有較大的影響。目前大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供的平臺(tái)，沒(méi)有提供完整的開源軟件給使用者，大部分提供了一些簡(jiǎn)單的SDK（Software Development Kit，即軟件開發(fā)包），或者提供了一些接口（API，Application Programming Interface），這些功能是有用的，但比起開源來(lái)講，給開發(fā)者提供的自由度是有本質(zhì)上的差別。因此，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟會(huì)“迫使”互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也提供一些真正的開源項(xiàng)目，這會(huì)推進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的繁榮。

最后，對(duì)于制造企業(yè)來(lái)講，采用開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的好處是顯而易見(jiàn)的。一方面是成本非常低，從工業(yè)4.0研究院的試驗(yàn)來(lái)看，建設(shè)一個(gè)基本的私有云，硬件成本不超過(guò)10萬(wàn)元，當(dāng)然這是不計(jì)算人工成本的，我們?cè)诒M量讓這種部署更簡(jiǎn)單，爭(zhēng)取達(dá)到自動(dòng)化部署。另外一方面，制造企業(yè)不喜歡自己的東西（例如數(shù)據(jù)）放到某個(gè)云平臺(tái)，不少大型企業(yè)的都號(hào)稱不進(jìn)入什么領(lǐng)域，但最后都進(jìn)入了，這是商業(yè)的現(xiàn)狀。所以，制造企業(yè)最佳的選擇就是把數(shù)據(jù)等有價(jià)值的東西放到自己的企業(yè)內(nèi)部。因此，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一直推崇的是建立私有云，數(shù)據(jù)自己本地處理，這樣效率也更高。還有一點(diǎn)，從技術(shù)上來(lái)講，生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的場(chǎng)景比較復(fù)雜，通過(guò)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，可以讓制造企業(yè)自己，或者它長(zhǎng)期合作的IT企業(yè)，用開源來(lái)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，這是封閉的其他方案做不到的。

10.胡院長(zhǎng)您好，我們?cè)诤湍鷾贤ㄖ耙苍谏鐣?huì)上得到一種說(shuō)法：您為中國(guó)開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展起到了開啟先河之作用，因此有人稱您為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”，您怎么看這件事情？

胡權(quán)院長(zhǎng)：關(guān)于“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”的提法，主要是因?yàn)槲以?016年就開始提工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)開源的事情，到2017年，我正式提出了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”的概念和體系，行業(yè)人士就稱我為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”，感謝行業(yè)人士的厚愛(ài)！

中國(guó)一直以來(lái)有很多新概念的提出，但真正流傳長(zhǎng)久，或者得到很好應(yīng)用的不多，我自己作為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”概念的提出者，深感自己的責(zé)任，希望可以利用開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)幫助中國(guó)制造業(yè)高質(zhì)量轉(zhuǎn)型升級(jí)，也希望代表中國(guó)人為人類社會(huì)的發(fā)展做一些貢獻(xiàn)。

這些比較理想化，為此，工業(yè)4.0研究院在2018年不斷思考，并且根據(jù)實(shí)際情況，在年底創(chuàng)立了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟”，希望用聯(lián)盟的力量，切實(shí)幫助聯(lián)盟成員發(fā)展，找到一個(gè)新賽道，使得大家在無(wú)人區(qū)的時(shí)候不那么寂寞。

11.非常感謝胡院長(zhǎng)的熱情溝通！相信通過(guò)開源的方式驅(qū)動(dòng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，是一條新的創(chuàng)新之路，我們也真誠(chéng)的希望您能夠有更多的創(chuàng)新和發(fā)展，工業(yè)4.0俱樂(lè)部也全心的支持開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的發(fā)展。希望您用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言給大家拜個(gè)早年，及給大家講一些希望。

胡權(quán)院長(zhǎng)：俗套一些，引用狄更斯的一句話：

這是一個(gè)最好的時(shí)代，也是一個(gè)最壞的時(shí)代。

對(duì)于具有創(chuàng)新能力的您，這只會(huì)是一個(gè)最好的時(shí)代。

預(yù)祝大家2019新春快樂(lè)！