導讀

隨著開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念日益被行業(yè)人士接受和應用，加上開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（Openii Consortium）的快速發(fā)展，不少行業(yè)人士開始對開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的起源，以及開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父胡權產生了興趣。

為了讓大家能夠更好地了解開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的作用，工業(yè)4.0俱樂部創(chuàng)始人杜玉河對開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父、工業(yè)4.0研究院院長兼首席經濟學家胡權進行了一次專訪。

1.胡院長您好，我是工業(yè)4.0俱樂部的秘書長杜玉河。非常感謝您對于工業(yè)4.0俱樂部的大力支持。在工業(yè)4.0俱樂部每年一屆的新工業(yè)產業(yè)生態(tài)峰會暨工業(yè)4.0全球峰會上發(fā)布的《全球工業(yè)4.0研究報告（2019）》。在全國各地引起了很大的反響，想請您給大家介紹一下為什么講“第四次工業(yè)革命的確定性和不確定性”？

胡權院長：謝謝杜秘書長！工業(yè)4.0研究院一直研究第四次工業(yè)革命，從技術革命的角度來看，通常有一個50年大周期，這個周期也被分為5個階段，每個階段都具有自己的特征。從這個角度來看，第四次工業(yè)革命是有不少確定的內容，包括通用目的技術（GPT，General-Purpose Technologies），事實上，不少企業(yè)都希望從自己的行業(yè)實踐推廣到其他行業(yè)，例如，機械行業(yè)的三一重工、航天領域的航天科工、電子制造領域的富士康等。

但是，在這種確定的周期背景下，有大量的不確定性，特別對于具體的行業(yè)和企業(yè)來講，未來這個行業(yè)是否是一個值得投資的領域，都不是確定的。對于客戶或消費者來講，它們對未來產品的期望，都不是確定的。當然，這些不確定性，又決定了BAT、華為、富士康這些已經領先的企業(yè)，在第四次工業(yè)革命到來的時候，它們是不是未來的領先企業(yè)，也是不確定的。

為此，在《全球工業(yè)4.0研究報告（2019）》中，我們選擇了“第四次工業(yè)革命的確定性和不確定性”作為副標題，想表達的是未來必然到來，但到來的方式我們并不清楚。

2.在整個研究報告發(fā)布過程中，我們也得知您發(fā)起了開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，我想問一下，為什么要啟動開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這樣一個聯(lián)盟？

胡權院長：工業(yè)4.0研究院在開源領域耕耘了5年時間，一直希望解決工業(yè)領域互聯(lián)網(wǎng)應用的問題，結合我們的理解，最終選擇了工業(yè)級的開源應用這個方式，因為我們認為工業(yè)領域需要更好的協(xié)作，更便宜的工業(yè)軟件，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是最佳的選擇。為了把認同這個理念的企業(yè)和機構聯(lián)合起來，在多家機構支持下，工業(yè)4.0研究院牽頭發(fā)起了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟”。

3.這個聯(lián)盟的主要使命是什么？有哪些具體的規(guī)劃？

胡權院長：開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的使命很簡單，就是希望聚集認同開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)理念的企業(yè)和機構，共同解決工業(yè)領域的一些創(chuàng)新問題。

在推進聯(lián)盟的規(guī)劃中，主要分為四個方面：

（一） 吸引對開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有興趣的企業(yè)和機構加入，健全聯(lián)盟的參與者結構，希望聯(lián)盟成員包括技術提供商、制造企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)公司和投資基金等。從已經發(fā)展的20多家成員來看，目的基本達到了。

（二）建設好開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基金會，目前還是處于簡單運行的階段，已經有不少熱心的行業(yè)人士捐助了一些資金，聯(lián)盟要把這些資金應用好，還要保證合規(guī)，這些還需要進一步落實。

（三）吸引一批年輕的專家加入，目前設定的標準是35歲以下，畢竟開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個新事物，讓年輕人來主導，阻力會小一些。

（四）計劃為開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的成員提供月度的跟蹤報告、研討會以及跟國內外其他組織的協(xié)作，總而言之，就是要為成員提供高質量的服務。工業(yè)4.0研究院在這方面有豐富的經驗，也有不少獨家資源，應該會為聯(lián)盟成員帶來不少驚喜。

4. 2019年將會有哪些具體的舉措？

胡權院長：2019年，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的核心工作是圍繞幾個重點開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項目來開展，例如，基于openAAS發(fā)展起來的iAAS，開源邊緣計算項目EdgeX Foundry和在5G領域的智能汽車項目5GAA等。

5.到目前為止主要和哪些國際機構進行了合作？得到了哪些企業(yè)的支持？

胡權院長：開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟在2018年12月25日正式成立，存繼的時間還比較短，聯(lián)盟直接跟國際機構的正式合作還沒有開始。但工業(yè)4.0研究院在過去幾年時間，跟德國VDMA、歐盟商會、TUV、德國大眾集團、西門子、SAP、通用電氣、IIC、韓國和日本等國家一些機構都有溝通交流，2019年會帶領聯(lián)盟成員一起去溝通交流。

可以透露一點，目前聯(lián)盟已經得到工信部的支持，將加強中德的合作，特別是與亞琛工業(yè)大學、慕尼黑工業(yè)大學等德國知名高校和研究機構在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領域的合作，事實上，正在推進的iAAS就跟亞琛工業(yè)大學有比較大的關系。

6.開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產業(yè)聯(lián)盟是什么樣的關系？

胡權院長：簡單的講，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產業(yè)聯(lián)盟（Alliance of IndustrialInternet）是工信部信通院發(fā)起的組織，具有官方背景。開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（OpeniiConsortium）是完全民間的機構，不具有官方背景。中國經濟發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，需要各種形式和各種背景的機構為行業(yè)服務，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟正在積極跟工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產業(yè)聯(lián)盟溝通，在2019年會在多個方面進行合作和協(xié)作，特別是開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項目方面，雙方合作具有很大的潛力。

7.開源軟件是需要大量的資金支持的，您是怎么解決這個問題的？

胡權院長：糾正一點，開源軟件并不需要大量的資金支持，其實需要的是一批有情懷的專業(yè)人士做一些利他的事情。工業(yè)4.0研究院一直為上市公司、基金等機構提供服務，有較好的現(xiàn)金流，在做開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這件事情，還是比較容易解決生存問題。

不過，對于希望在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟中貢獻力量的企業(yè)，我們也考慮到這些企業(yè)的需要了，通過壯大聯(lián)盟的力量，工業(yè)4.0研究院可以發(fā)揮研究方面的優(yōu)勢，為一些較大規(guī)模的企業(yè)提供咨詢，找到一些需要創(chuàng)新，也適合在開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面進行創(chuàng)新的需求，讓聯(lián)盟成員提供服務，這樣就有了較好的商業(yè)閉環(huán)。

例如，目前不少制造企業(yè)需要解決生產現(xiàn)場的數(shù)據(jù)采集，人工智能和大數(shù)據(jù)應用問題，這些都可以通過開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方案來解決，聯(lián)盟會充分發(fā)揮對接資源的功能。同時，我們也會為聯(lián)盟成員參加工信部試點示范等申報提供支持和方便，這在一定程度可以避免傳統(tǒng)的開源工作過于“極客化”，導致市場和項目問題不容易解決，最終一些做開源的企業(yè)難以生存下來。

8.我們知道在中國開源軟件本身就是一個發(fā)展的技術與模式，至于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相信會遇到更多的困難，也會受到更多的質疑，您是怎么看待這種現(xiàn)象？

胡權院長：正如杜秘書長所講，開源軟件在過去10多年發(fā)展并不順利。對于工業(yè)4.0研究院來講，我們覺得有兩個理解：一方面過去開源大部分發(fā)生在消費互聯(lián)網(wǎng)領域，大部分使用者是大型企業(yè)，并沒有良好機制去補償開源貢獻者，這是開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中需要解決的問題。另外一方面，過去開源社區(qū)的聲音不夠主流，即便國家曾經推動開源，但普通的開發(fā)者沒有機會發(fā)聲，這對于開源社區(qū)的健康發(fā)展很不利。

為了解決以上兩個主要問題，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟設定了較好的規(guī)則，更加符合開源社區(qū)自身發(fā)展的特點，例如開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基金會，但也考慮中國的特色，例如，工業(yè)4.0研究院自己投入技術力量來做種子，并且利用我們強大的品牌和影響力去尋找客戶，希望通過這樣的方式，在中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過程中，成為主流的一部分。

9.關于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，哪些價值將會對中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展產生影響？

胡權院長：對于您這個問題，我總結為三個方面的影響：

首先是對傳統(tǒng)的IT企業(yè)的影響，客觀的講，大部分IT企業(yè)或多或少應用了開源軟件為客戶提供解決方案，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領域也不例外。由于開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟把不少解決方案公開了，這對于IT企業(yè)來講，開始面臨如何給客戶提供更有價值服務的挑戰(zhàn)。

其次，對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一直鼓吹的上云來講，相信對它們有較大的影響。目前大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供的平臺，沒有提供完整的開源軟件給使用者，大部分提供了一些簡單的SDK（Software Development Kit，即軟件開發(fā)包），或者提供了一些接口（API，Application Programming Interface），這些功能是有用的，但比起開源來講，給開發(fā)者提供的自由度是有本質上的差別。因此，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟會“迫使”互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也提供一些真正的開源項目，這會推進工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領域的繁榮。

最后，對于制造企業(yè)來講，采用開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的好處是顯而易見的。一方面是成本非常低，從工業(yè)4.0研究院的試驗來看，建設一個基本的私有云，硬件成本不超過10萬元，當然這是不計算人工成本的，我們在盡量讓這種部署更簡單，爭取達到自動化部署。另外一方面，制造企業(yè)不喜歡自己的東西（例如數(shù)據(jù)）放到某個云平臺，不少大型企業(yè)的都號稱不進入什么領域，但最后都進入了，這是商業(yè)的現(xiàn)狀。所以，制造企業(yè)最佳的選擇就是把數(shù)據(jù)等有價值的東西放到自己的企業(yè)內部。因此，開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一直推崇的是建立私有云，數(shù)據(jù)自己本地處理，這樣效率也更高。還有一點，從技術上來講，生產現(xiàn)場的場景比較復雜，通過開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術，可以讓制造企業(yè)自己，或者它長期合作的IT企業(yè)，用開源來進行技術創(chuàng)新，這是封閉的其他方案做不到的。

10.胡院長您好，我們在和您溝通之前也在社會上得到一種說法：您為中國開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展起到了開啟先河之作用，因此有人稱您為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”，您怎么看這件事情？

胡權院長：關于“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”的提法，主要是因為我在2016年就開始提工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)開源的事情，到2017年，我正式提出了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”的概念和體系，行業(yè)人士就稱我為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之父”，感謝行業(yè)人士的厚愛！

中國一直以來有很多新概念的提出，但真正流傳長久，或者得到很好應用的不多，我自己作為“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”概念的提出者，深感自己的責任，希望可以利用開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)幫助中國制造業(yè)高質量轉型升級，也希望代表中國人為人類社會的發(fā)展做一些貢獻。

這些比較理想化，為此，工業(yè)4.0研究院在2018年不斷思考，并且根據(jù)實際情況，在年底創(chuàng)立了“開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟”，希望用聯(lián)盟的力量，切實幫助聯(lián)盟成員發(fā)展，找到一個新賽道，使得大家在無人區(qū)的時候不那么寂寞。

11.非常感謝胡院長的熱情溝通！相信通過開源的方式驅動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，是一條新的創(chuàng)新之路，我們也真誠的希望您能夠有更多的創(chuàng)新和發(fā)展，工業(yè)4.0俱樂部也全心的支持開源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的發(fā)展。希望您用簡短的語言給大家拜個早年，及給大家講一些希望。

胡權院長：俗套一些，引用狄更斯的一句話：

這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。

對于具有創(chuàng)新能力的您，這只會是一個最好的時代。

預祝大家2019新春快樂！