17日下午，圍繞近期受外界關(guān)注的加拿大事件、5G等話題，華為創(chuàng)始人任正非在深圳華為總部與多家國內(nèi)媒體進行了約一個半小時的圓桌會，這樣與國內(nèi)媒體深度溝通，對向來低調(diào)的任正非來說并不多見。在被記者問到女兒孟晚舟近況時，任正非說，自己與女兒會“打打電話，講講笑話”“晚舟也很堅強”。任正非表示很感謝中國政府維護孟晚舟作為中國公民的權(quán)益，也感謝社會各界的關(guān)心。

以下為采訪紀要：

1、記者：華為最近遇到了一些困難，請問華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評估過，這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難？

任正非：應(yīng)該說，我們今天可能要碰到的問題，在十多年前就有預(yù)計，我們已經(jīng)準備了十幾年，我們不是完全倉促、沒有準備的來應(yīng)對這個局面。這些困難對我們會有影響，但影響不會很大，不會出現(xiàn)重大問題。

記者：那么在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對中國公司的意義？

任正非：我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個詞，我認為，科學技術(shù)是人類共同財富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進，這樣才能縮短我們進入世界領(lǐng)先的進程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。當然科學家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。

2、記者：我想接著問一下，華為對這次反全球化浪潮所做的最壞的預(yù)案是什么？

任正非：外面的變化對我們沒有這么大的影響。因為我們有信心，我們的產(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買都不行。我舉一個例子:全世界能做5G的廠家很少，華為做得最好；全世界能做微波的廠家也不多，華為做到最先進。能夠把5G基站和最先進的微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。將來我們5G基站和微波是融為一體的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說過去這只適用于廣大農(nóng)村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合廣大西方國家。因為廣大西方國家遍地都是分散的別墅，是要看8K電視、高速的信息消費，那就需要買我們的設(shè)備。當然，它可以不買，那就要付出非常昂貴的成本來建設(shè)另外的網(wǎng)絡(luò)。我們在技術(shù)上的突破，也為我們的市場創(chuàng)造了更多機會，帶來更多生存支點。所以，我們沒有像外界想像中的那么擔憂。

3、記者：長期以來，西方對包括華為在內(nèi)的中國企業(yè)最常見的指責就是盜竊知識產(chǎn)權(quán)，請問您怎么看待這個話題？

任正非：我不能代表中國企業(yè)，只能代表華為。華為在美國經(jīng)歷了幾場大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87,805項專利中，其中有11,152項核心專利是在美國授權(quán)的，我們的技術(shù)專利對美國的信息社會是有價值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對尊重他人知識產(chǎn)權(quán)的。

4、記者：為什么中國沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識產(chǎn)權(quán)，由于遭遇知識產(chǎn)權(quán)官司和國外公司的圍堵，他們沒有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您，中國知識產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整？

任正非：如果我們把知識產(chǎn)權(quán)當成物權(quán)，可能國家的科技創(chuàng)新發(fā)展會更加好一點。就是知識產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分，侵犯知識產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán)，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來的“高通”呢？我們應(yīng)該認識到，知識產(chǎn)權(quán)保護是有利于國家長遠發(fā)展的，而不是西方拿來卡我們的借口。因此，我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟發(fā)展速度會慢一些，但質(zhì)量就會更好一些，就會出現(xiàn)越來越有競爭力的公司。

5、記者：現(xiàn)在外界有一種感覺，好像又重新回到麥卡錫時代，以共產(chǎn)主義為帽子，加到一些企業(yè)或者個人身上進行打擊。您有沒有感覺到，中國《情報法》尤其是第七條頒布之后，會對華為國際市場造成一些障礙？您覺得有沒有必要通過一些渠道對它進行合理的詮釋？

任正非：首先，對于釋法的事情，我們說了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國沒有任何法律強制要求任何企業(yè)安裝后門。

第二，中國還要強調(diào)，企業(yè)在任何國家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。

6、記者：任總您好，我在深圳做新聞工作很多年了，在我印象當中，華為在過去30年當中，像這么密集，您親自出面，連續(xù)幾天與媒體會面，以前是很少見的。包括外媒都在說，今年任總會見記者是一個比較罕見的安排，是為了應(yīng)對當前華為所面臨的罕見的特別困難，不知道您對這個評價是否認同？這個安排，主要是想傳遞什么信息？另外一個問題，西方一些國家政府對華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責，您認為這是出于歷史的偏見，還是華為確實有需要加強的地方？華為如何消除西方國家的擔憂？

任正非：第一，見媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說，這段時間我們要給18萬員工和廣大客戶都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時給社會釋懷，其實我們沒有遭遇多大困難。你可能沒參加過我們的內(nèi)部會議，開會都是群情激昂的，沒有感覺到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說說話來起一些作用。所以，見媒體就是給社會傳遞一種信心。當然我們今年的收入增長速度可能會放慢，估計增長不會超過20%。

第二，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開來，現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來在170多個國家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進步。我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護遵從GDPR”這四個目標的要求。我們在未來五年大量投入研發(fā)費用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷售收入可能比今年多一倍多。

7、記者：我記得2014年第一次采訪您的時候，您說“華為有什么神秘的？揭開面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎？現(xiàn)在國際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

任正非：那就是皺紋更多了。因為半徑越大，問題越多。如果我們縮到小小的一點，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰也不會質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外，質(zhì)疑也是有價值的，科學家天生就喜歡懷疑，要不他們怎么會發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

未來信息社會的發(fā)展是不可想象的。未來二三十年，人類社會一定會有一場巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。當然，我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會動手的博士還特別少。

這個時代對一個國家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當教師，優(yōu)秀的孩子愿意進入師范學校，就如我們老一代革命家***、粟裕、黃克誠、許光達、惲代英…都出身于師范學校一樣，我們就可以實現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣就適應(yīng)不了未來二、三十年以后的社會，社會就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會重回西方，因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著這種分化，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國家的主要責任，每個公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國家就會走向更加繁榮。

在這個重要的歷史轉(zhuǎn)折時期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少，為什么科研投入會有那么多”，比如今年我們利潤是90多億，但是科研投入150-200億美金。其實這150億哪里是我們投的，都是成本，實際上還是客戶投的?？蛻艚o我們的錢，不是產(chǎn)生利潤，而是產(chǎn)生投入。

我們?yōu)槭裁匆咴谇懊?？新技術(shù)進入時代的周期變短了。過去是等到科學家做方程，經(jīng)過五、六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五、六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電；又經(jīng)過了幾十年……。今天已經(jīng)不可能了，這個過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時代。

中國是一個人口大國，如果變成人才大國，我們與別人的競爭才更加有信心，因此，小學教師應(yīng)該要得到更多的尊重。當然，今天教師待遇已經(jīng)比過去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國家未來才有希望，才能在世界競技中獲得成功。

今天大家看到華為有很多成功，其實成功很重要的一點是外國科學家，因為華為工資高于西方公司，所以很多科學家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學家、800多名物理學家、120多名化學家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……，形成這種組合在前進。因此，我們國家要和西方競技，唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。

振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個小板凳，坐在黃土飛揚的土地上，聽到***沒有麥克風的講話，就建設(shè)了新中國。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢？所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重，這個國家才有希望。

記者：您提出基礎(chǔ)教育這個議題，是希望能夠給社會一個警示嗎？

任正非：我認為，社會就是應(yīng)該有口號“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們再窮也不能窮老師”。

記者：您打算為這個事情做點什么？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

8、記者：在4G時代，我們感覺華為也是從眾多的競爭對手中領(lǐng)跑進入一個新的境界。原本以為在5G時代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對遇到的狀況是評估過的。我想問一下，接下來華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個問題，我們早上也去參觀了華為的兩個實驗室，還是覺得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個老師辭職說世界很大，她想去看看。我想說這個世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們在大多數(shù)地方被拒絕。而且5G實際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因為我們跑得太快了，我們的年青人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實際上現(xiàn)在人類社會對5G還沒有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財富來了，趕快撈，撈不到就錯過了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國還是4G，日本、韓國把4G運用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒有用好，打開我的手機只有20~30兆，實際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開就只有二三十兆，只能看4K，沒法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒有數(shù)學家在研究運營商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進去。因此，不是5G的基站是萬能的，大家別那么著急。5G接下來估計還要進入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個我們已經(jīng)在實驗室里面都能完全做出來。5G現(xiàn)在暫時還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺用來在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會，也只是個演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學習，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實現(xiàn)的東西，還研究長生不老藥，它也是為人類社會貢獻，把財富轉(zhuǎn)移到探索人類社會的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學家和專家是把金錢變成知識，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品，把知識變成金錢。我們對外面科學家的探索，就是給予適當?shù)闹С帧?/div>