造車是一個(gè)團(tuán)隊(duì)要像一個(gè)人一樣去跑完“馬拉松”，要堅(jiān)持，要不掉隊(duì)，還要跑在前面。

“你看起來(lái)并不像一個(gè)攻擊性非常強(qiáng)的人?！?/p>

“那你可錯(cuò)了。”何小鵬說(shuō)。

這位UC優(yōu)視聯(lián)合創(chuàng)始人、如今新造車企業(yè)小鵬汽車的董事長(zhǎng)，似乎總是時(shí)刻保持著溫和。“他當(dāng)然是一個(gè)攻擊性強(qiáng)的人。”接近他的人評(píng)價(jià)他，在工作中，他或許會(huì)忍耐，但他會(huì)一直保持警惕，然后找準(zhǔn)時(shí)機(jī)出手，在那一時(shí)刻，攻擊性是最強(qiáng)的。

與何小鵬的對(duì)話在從首都T3航站樓到張家口天漠行駛的商務(wù)車中進(jìn)行。永遠(yuǎn)奔波在出差途中，是何小鵬從2017年8月29日第一天入職小鵬汽車以來(lái)的寫(xiě)照，?為了保證工作時(shí)間，他甚至經(jīng)常住在公司附近的青年公寓里。

在創(chuàng)辦UC期間，何小鵬作為聯(lián)合創(chuàng)始人鮮少拋頭露面，外界評(píng)價(jià)他“想得開(kāi)、放得下”，更多讓搭檔俞永福露面。在他見(jiàn)到小米董事長(zhǎng)雷軍的時(shí)候，遞上的名片甚至只印著“副總裁”。

投資小鵬汽車，并出任董事長(zhǎng)，從幕后走上臺(tái)前，他有一種要“站出來(lái)”的自覺(jué)。也因此，從2017年8月29日至今，在何小鵬幾乎成為了最受關(guān)注的新造車人的同時(shí)，小鵬汽車所獲得的關(guān)注度也在呈幾何倍數(shù)量增長(zhǎng)。

“苦逼?！痹谶@場(chǎng)對(duì)話中的前半段，何小鵬反復(fù)提到這個(gè)詞，來(lái)形容他當(dāng)下的狀態(tài)。

造車當(dāng)然是件痛苦的事情，傳統(tǒng)造車企業(yè)踩過(guò)的坑，新造車企業(yè)還沒(méi)踩過(guò)，資本與前人的經(jīng)驗(yàn)并不一定能夠讓他們“完美躲過(guò)”那些問(wèn)題；未來(lái)還有更多的“坑”等著它們。

對(duì)于何小鵬而言，切實(shí)的痛苦來(lái)自方方面面，比如打造產(chǎn)品，建設(shè)自動(dòng)駕駛、車聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)體系。再比如工廠建設(shè)，位于肇慶的占地3000畝投資百億元的小鵬汽車智能網(wǎng)聯(lián)科技產(chǎn)業(yè)園已經(jīng)在2017年12月11日奠基動(dòng)工，而與海馬在鄭州聯(lián)合建設(shè)的海馬三工廠，小鵬汽車也進(jìn)行了大筆投資。

唯有講到人員體系建設(shè)之復(fù)雜，2個(gè)半小時(shí)里他唯一一次嘆氣，與此同時(shí)，他扭頭看向窗外又迅速調(diào)整了下坐姿，讓自己在座椅里更舒服些。

在幾個(gè)月前的一次行業(yè)內(nèi)的閉門(mén)會(huì)議里，相較于結(jié)束發(fā)言后就離開(kāi)的傳統(tǒng)車企高管，何小鵬和蔚來(lái)汽車董事長(zhǎng)李斌等新造車人是一直認(rèn)真聽(tīng)到最后的參會(huì)嘉賓。一位參會(huì)的嘉賓告訴36氪，在那個(gè)會(huì)議上，何小鵬提到，汽車企業(yè)的人員架構(gòu)與互聯(lián)網(wǎng)公司完全不一樣，難度也超過(guò)了他原本的想象。

何小鵬透露，很快將有一位“互聯(lián)網(wǎng)科技圈網(wǎng)紅”加入?，F(xiàn)在的小鵬汽車有將近2000人，年底規(guī)模將擴(kuò)大到3000人。到2019年，小鵬汽車的團(tuán)隊(duì)要擴(kuò)張到6000人，超過(guò)60%的人是研發(fā)人員。

“現(xiàn)在人還很貴，對(duì)吧？”記者問(wèn)。

“當(dāng)然，目前這種新造車勢(shì)力把價(jià)格拉上去了，包括我們。小一點(diǎn)的車廠‘掛’了，就會(huì)有很多人釋放。”

小鵬汽車打算用多長(zhǎng)時(shí)間站穩(wěn)腳跟？何小鵬給出的答案是6年。他認(rèn)為造車是要遵循客觀規(guī)律的，“做企業(yè)天天都有壓力，真正最大的壓力還沒(méi)到，戲場(chǎng)還沒(méi)開(kāi)幕?！?/p>

最近一段期間，小鵬汽車對(duì)產(chǎn)品釋放了足夠多的信息。

4月26日GMIC大會(huì)上，小鵬汽車G3宣布接受預(yù)定，新車具備全場(chǎng)景自動(dòng)泊車、遠(yuǎn)程遙控等功能，續(xù)航能力為420公里，搭載了L2.5級(jí)自動(dòng)駕駛，考慮到目前仍然沒(méi)有量產(chǎn)的L3級(jí)自動(dòng)駕駛，這一技術(shù)已經(jīng)算得上“潮流”。

2016年9月，小鵬汽車完成了Beta版、1.0版到小鵬汽車G3的“迭代”，并實(shí)現(xiàn)了落地交付環(huán)節(jié)的打通。在一干新造車企業(yè)中，速度算是快的。在融資上，從阿里體系走出的何小鵬也有優(yōu)勢(shì)。今年1月29日，小鵬汽車宣布啟動(dòng)B輪22億元融資——領(lǐng)投方包括阿里巴巴，以及較早就關(guān)注新造車產(chǎn)業(yè)的富士康。?

看起來(lái)，何小鵬已經(jīng)站在通往成功的起點(diǎn)上。但凡成功的人，大抵有三大特質(zhì)：十足的學(xué)習(xí)能力、固執(zhí)，以及攻擊性強(qiáng)。

對(duì)于何小鵬的學(xué)習(xí)能力，經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人張穎已經(jīng)給出了充分肯定。采訪次日，何小鵬參加了經(jīng)緯在MTA天漠音樂(lè)節(jié)舉辦的經(jīng)緯10周年“Chuang大會(huì)”，經(jīng)緯也是小鵬汽車A+輪以及B輪的投資人。

大會(huì)上，張穎講到創(chuàng)始人的學(xué)習(xí)能力時(shí)，特別提到了何小鵬：“只有大約1個(gè)月沒(méi)見(jiàn)，前一天晚上聊了聊，我發(fā)現(xiàn)小鵬有了很多新的變化，對(duì)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、外部環(huán)境，都有了新的見(jiàn)解?！钡c此同時(shí)，一個(gè)快速學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)的老板，如何讓團(tuán)隊(duì)跟上他的步伐，則是何小鵬另一個(gè)挑戰(zhàn)。

即便處于高壓之下，何小鵬還是那種“看起來(lái)很容易相處”的采訪對(duì)象，幾乎對(duì)于所有回答，何小鵬都是“秒答”，或稍加思索后，就迅速地理順邏輯，給出“第一、第二、第三”層次清晰的回答。

出乎意料的是，他在“你覺(jué)得你固執(zhí)嗎？”這個(gè)問(wèn)題上思考了最長(zhǎng)的時(shí)間。沉默了大概十幾秒，“得看跟誰(shuí)比了?！彼o出了一個(gè)模棱兩可的回答，隨后補(bǔ)充道，“我既有想法，又有去掉自我想法的能力，又有去掉想法之后的執(zhí)行能力——很多人沒(méi)有后面兩點(diǎn)，很多人只有想法，沒(méi)有辦法篩選自己的想法和調(diào)教自己的想法。還有一點(diǎn)就是，有組織地推動(dòng)調(diào)教后的想法去落地，這是更難的。”

以下對(duì)話整理自何小鵬的專訪：

丑媳婦還沒(méi)見(jiàn)公婆

“特斯拉、比亞迪都花了將近8年才造出好的車，一家企業(yè)，在要把車真正做穩(wěn)健，花個(gè)5、6年很正?！?/p>

“可能交付了三五千臺(tái)，壓力才開(kāi)始真正起來(lái)，這個(gè)壓力要釋放，要花12—36個(gè)月之間才行?！?/p>

記者：最近有一種觀點(diǎn)說(shuō)因?yàn)閭鹘y(tǒng)的車企害怕新造車企業(yè)了，所以在挑撥輿論的環(huán)境，試圖為新造車企業(yè)制造困難。這種觀點(diǎn)你認(rèn)同嗎？

何小鵬：不認(rèn)同，我覺(jué)得目前的企業(yè)都是歡迎市場(chǎng)上有不同的角色進(jìn)來(lái)的，想改變的企業(yè)才會(huì)有這種擔(dān)心。而不想改變的企業(yè)，因?yàn)樗銐虼?，而且跟它沒(méi)關(guān)系，所以它也不關(guān)心。這是一種市場(chǎng)正常的反應(yīng)。

汽車行業(yè)市場(chǎng)很大，而且很不集中，就算吃掉5%的市場(chǎng)份額也已經(jīng)很厲害了，已經(jīng)非常大了。所以大家都奔著這樣的心態(tài)去做，這是一個(gè)行業(yè)的情況，這個(gè)很正常。

我覺(jué)得等明年——今年壓力還沒(méi)開(kāi)始?？赡芙桓读巳迩_(tái)，壓力才開(kāi)始真正起來(lái)，這個(gè)壓力要釋放，要花12—36個(gè)月之間才行，這取決于企業(yè)做的穩(wěn)健程度。

今天丑媳婦還沒(méi)見(jiàn)公婆呢，這個(gè)還早。

當(dāng)下我們的壓力在于能夠把這個(gè)體系建完整，你看特斯拉從2003年創(chuàng)業(yè)，2012年才出了第一款比較OK的Model S；比亞迪1995年成立，2003年宣布開(kāi)始造車，我今天看到它的數(shù)據(jù)是2008年才造出一臺(tái)樣車，2010年前后才造出第一臺(tái)車，意味著它也花了8年的時(shí)間。

所以在這個(gè)中間要經(jīng)歷的過(guò)程——當(dāng)然比亞迪造車難，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候做電動(dòng)車什么都沒(méi)有，電池也沒(méi)有、電機(jī)也沒(méi)有，現(xiàn)在到處是。一家企業(yè)，要把車真正做穩(wěn)健，花個(gè)四五年、五六年很正常。

記者：很多車企在造前三款車都是不成功的，但是對(duì)于新造車來(lái)講機(jī)會(huì)只有一次。

何小鵬：我認(rèn)為新造車企業(yè)要有前三款車，且推向市場(chǎng)的車，才能獲得成功。如果你能夠第一款車成功這是最好，但是你要有這個(gè)思想準(zhǔn)備，是有困難的。

所以企業(yè)要穩(wěn)健，比如說(shuō)你跑得太快透支有問(wèn)題、效率不夠高，花錢太猛有問(wèn)題，比如說(shuō)有一些企業(yè)天天做樣車，只做發(fā)布會(huì)，我看到有一些前輩每年都說(shuō)會(huì)發(fā)布，明年又說(shuō)會(huì)發(fā)布，但是我們沒(méi)有這樣。就是真正把它推向市場(chǎng)，三臺(tái)車能夠成功的概率會(huì)比較高一點(diǎn)。

記者：規(guī)模各個(gè)方面都能起來(lái)了，你覺(jué)得小鵬需要花多長(zhǎng)時(shí)間？

何小鵬：我剛才所說(shuō)的，任何一家企業(yè)都需要五到六年的時(shí)間，包括小鵬。而且五到六年還是快的。我們想想哪家企業(yè)到六年以內(nèi)就把車能夠造得很好，能夠出來(lái)很多，不像互聯(lián)網(wǎng)6個(gè)月就出來(lái)了。

記者：這個(gè)過(guò)程中會(huì)有來(lái)自投資人的壓力嗎？

何小鵬：沒(méi)有，投資人怎么會(huì)（讓我們）有壓力。所以要找好的投資人，愿意看長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資人。小鵬汽車找的都是很長(zhǎng)線的投資人，找投資人不要去找太多小的投資人。

現(xiàn)在有很多的車企，你問(wèn)他投資人，說(shuō)了一個(gè)很大的數(shù)字的都是假的——就是他沒(méi)有投資人，說(shuō)不清楚投資人。

我們找到了愿意長(zhǎng)線支持的投資人，你看我們的投融資，無(wú)論是阿里還是哪家，他們會(huì)投很多輪，會(huì)持續(xù)支持你，而且他愿意投這么多是做好了8—10年的長(zhǎng)期挑戰(zhàn)。

記者：富士康是B輪領(lǐng)投方之一，現(xiàn)在跟他們有具體合作規(guī)劃嗎？

何小鵬：正在談，有好幾個(gè)了，落地一個(gè)說(shuō)一個(gè)。

記者：小鵬汽車的生產(chǎn)放在了海馬汽車鄭州的基地，合作順利嗎？

何小鵬：我相信我們和海馬會(huì)把這個(gè)事情做的很棒，有幾個(gè)原因：

原因一，海馬正在啟用一個(gè)全新的工廠來(lái)進(jìn)行封頂，正在調(diào)試，是鄭州全新的海馬三廠，這個(gè)廠我們也投入很多一起來(lái)做。這個(gè)廠是全新設(shè)備，專為電動(dòng)車做的，我覺(jué)得硬件上絕對(duì)沒(méi)有任何落后，跟所有的第一流的整車廠是完全一樣的。

原因二，我們跟海馬在這一條線會(huì)派很多有經(jīng)驗(yàn)的人，一起來(lái)做這個(gè)流程的改進(jìn)。

所以無(wú)論是管控的方法，生產(chǎn)的過(guò)程，我們的人會(huì)參與很多，而且我們也會(huì)針對(duì)于海馬做很多獎(jiǎng)勵(lì)政策等各種各樣的事情，來(lái)保證這個(gè)體系。

原因三，上層的意見(jiàn)是非常統(tǒng)一的?，F(xiàn)在我們要不斷地把執(zhí)行層的功能和最下面的管理層磨合好，實(shí)際上磨合了接近一年了。

記者：自建工廠與代工是一半一半？

何小鵬：我們現(xiàn)在工廠今年年底就封頂了。我覺(jué)得我們將來(lái)肯定不只造一個(gè)平臺(tái)的車，是造不同的平臺(tái)的車，比如說(shuō)我們?cè)谡貞c是另外一個(gè)平臺(tái)的，然后我們現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)還是在海馬生產(chǎn)的。因?yàn)槟阆氚岩粋€(gè)生產(chǎn)調(diào)教好，它是非常困難的，這個(gè)我們是不愿意改的。

自動(dòng)駕駛一定要自己做

“做自動(dòng)駕駛的很多公司到明年年底，要不然整合，要不然死掉。”

“如果車企不自己做自動(dòng)駕駛，第一你不可能升級(jí)，第二升級(jí)以后也不能運(yùn)營(yíng)?！?/p>

“作自動(dòng)駕駛要花很多錢，但錢對(duì)我不是最重要的事情——排不進(jìn)前三?！?/p>

記者：小鵬現(xiàn)在是L2.5級(jí)別自動(dòng)駕駛，國(guó)外的車廠目前大部分在研究L3？

何小鵬：以前的奧迪人說(shuō)“奧迪馬上就做出L3了，你們這樣還行嗎？”我說(shuō)做出來(lái)看看吧。某合資車企的人去年就跟我說(shuō)：“你們都死了，我們L4今年年底就可以。”今年，我見(jiàn)到負(fù)責(zé)這方面的其中一個(gè)負(fù)責(zé)人，我說(shuō)：“你們什么時(shí)候上？”他說(shuō)：“明年年底不知道行不行?！蔽覇?wèn)，多少錢；他說(shuō)成本我們都不知道。我說(shuō)你們?cè)诤醭杀締幔坎辉诤?，在乎能不能做出?lái)。

記者：這不是等于沒(méi)有量產(chǎn)？

何小鵬：當(dāng)然，前兩天有個(gè)小公司，第一次做出一個(gè)Demo車能夠在路上跑，出了個(gè)標(biāo)題黨“第一部全國(guó)量產(chǎn)的自動(dòng)駕駛”，我就笑壞了，車是他們做的嗎？車規(guī)級(jí)的東西做好了嗎？做了多少公里的測(cè)試，什么時(shí)候可以交付，全部都還不知道。

今天中國(guó)還沒(méi)有一家公司能夠真正意義上做出L3級(jí)自動(dòng)駕駛的車——明年有可能有能夠量產(chǎn)的，更別說(shuō)第四級(jí)，而且第四級(jí)今天更多地在做軟件算法和軟件數(shù)據(jù)層，軟件的架構(gòu)、硬件的架構(gòu)，整個(gè)車的改進(jìn)、路的改進(jìn)、云的改進(jìn)，還遠(yuǎn)著呢。我覺(jué)得做自動(dòng)駕駛的很多公司到明年年底，要不然整合，要不然死掉。

記者：小鵬會(huì)選擇合作還是自主研發(fā)？

何小鵬：我們部分跟他們合作，比如說(shuō)硬件我們合作，也有一些軟件會(huì)跟不同的公司合作，但是從整體來(lái)看，我們還是會(huì)自己做。

我們做得蠻深的，要不然：第一你不可能升級(jí)，第二升級(jí)以后也不能運(yùn)營(yíng)，很多時(shí)候升級(jí)是再改一些BUG——但無(wú)法增加新的功能、無(wú)法運(yùn)營(yíng)，你也拿不到足夠有價(jià)值的數(shù)據(jù)。

但是這個(gè)做得很痛苦的一點(diǎn)，從底層的硬件到底層的軟件都是我們來(lái)做——底層硬件是核心，怎么升級(jí)，升級(jí)的安全性怎么辦，升級(jí)出現(xiàn)了異常怎么辦，各種各樣的情況都要考慮。

目前沒(méi)有第三方有一個(gè)解決方案——都是這個(gè)人做一點(diǎn)，那個(gè)人做一點(diǎn)，你不能協(xié)同七八個(gè)供應(yīng)商一起來(lái)升級(jí)，而且他們很多時(shí)候是不可以升級(jí)的。

記者：自動(dòng)駕駛、包括汽車制造都需要與零部件企業(yè)合作，傳統(tǒng)廠商可以更容易地跟博世這類公司去做，而且話語(yǔ)權(quán)也更強(qiáng)一些，小鵬會(huì)比較困難嗎？

何小鵬：老的汽車企業(yè)這點(diǎn)的話語(yǔ)權(quán)比我們強(qiáng)，比如我們都在合作，我們?cè)诹悴考S商的合作列表里面可能是排名第50位，他們可能排名在第5位，這是一個(gè)很大的不一樣。第二，給它們（傳統(tǒng)主機(jī)廠）的價(jià)格要比我們便宜。

記者：你覺(jué)得這會(huì)影響一些量產(chǎn)的時(shí)間嗎？或者說(shuō)其實(shí)也許零部件企業(yè)做得足夠成熟，直接買就可以了？

何小鵬：核心點(diǎn)是足不足夠成熟，今天如果你說(shuō)一個(gè)LBS（基于位置服務(wù)）足夠成熟了，也不用怎么變化。但是一旦到了AI層面、自動(dòng)駕駛層面，變化速度超乎你的想象，可能把一代做出來(lái)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)馬上就OUT了。

第二，這有一個(gè)中國(guó)化的問(wèn)題，我們這些（供應(yīng)商）公司要不在歐洲、日本、要么在美國(guó)，現(xiàn)在肯定是面向全球，起碼面向中美+歐洲吧，所以很難面向中國(guó)來(lái)做這個(gè)事情。

記者：其實(shí)這些供應(yīng)商還是覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)可能是比較先落地這個(gè)層面的。

何小鵬：因?yàn)槲覀冊(cè)诟麄児驹谧鲆恍┖献鳎覀冎浪麄兇蟾诺囊粋€(gè)進(jìn)度，他們（零部件供應(yīng)商）很安全、很可靠，但是落地的速度可能比我們這樣的公司還要慢個(gè)一倍或者一倍多。

記者：從時(shí)間點(diǎn)上看，會(huì)慢一年、兩年？

何小鵬：假如我們要兩年，他們可能會(huì)三年多。但是因?yàn)樗麄円?guī)模大，一旦做好了他們更標(biāo)準(zhǔn)、更規(guī)范、更安全，但是問(wèn)題在于個(gè)性化，但是因?yàn)檫@是一個(gè)偽命題，你把全球做好，很難做好中國(guó)，你要升級(jí)肯定就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是你出了風(fēng)險(xiǎn)。

我們作為一個(gè)廠商，我自己要承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)該怎么做，哪些安全的地方我們要用他們，某一些是絕不嘗試的——比如說(shuō)LBS。但是，有一些東西跟安全關(guān)聯(lián)沒(méi)那么強(qiáng)，是不是就可以合作，到時(shí)候你會(huì)看到我們有很多有趣的想法，我們會(huì)做得更好，而且我們正在做下一款車，會(huì)有特殊的創(chuàng)新。所以在這些體系里面，在創(chuàng)新的點(diǎn)上是不一樣的。

記者：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛方面很多具體的可靠性和耐久性可能是完全沒(méi)有的，安全問(wèn)題怎么保證？

何小鵬：所以后面我會(huì)建一支巨大的團(tuán)隊(duì)去干這個(gè)測(cè)試。

記者：要花多少錢？

何小鵬：一年花一個(gè)億。

記者：這個(gè)數(shù)字是不是保守說(shuō)的？

何小鵬：我最近去跟人聊，設(shè)備就要5000萬(wàn)元——硬件，然后車、人，多少人跑多少里程。我為什么說(shuō)一個(gè)億：如果你用這么多資源專門(mén)干這一件事情是有點(diǎn)過(guò)了，但是如果你能夠share，我覺(jué)得一個(gè)億可能是夠的，能做很多的事情。

記者：所以錢是這個(gè)階段重要的事情嗎？

何小鵬：我覺(jué)得不是。

記者：那有多重要？排在第幾位？

何小鵬：我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)法答，在不同公司不同階段是不一樣的。

記者：現(xiàn)階段呢？

何小鵬：反正我前三重要的事情跟錢一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，第四、第五、第六我覺(jué)得大概能排到第七、八、九吧。

記者：云的部分，小鵬汽車自己會(huì)做嗎？

何小鵬：用阿里云。

記者：阿里在車聯(lián)網(wǎng)方面也有斑馬，為什么不用？

何小鵬：我們跟斑馬肯定會(huì)有很多的溝通，但是我們還是會(huì)按照我們的選擇來(lái)思考，但是阿里云我們肯定會(huì)用。

記者：現(xiàn)在阿里的這套東西已經(jīng)成了一個(gè)很大的生態(tài)背景，你有沒(méi)有考慮過(guò)：比如說(shuō)自動(dòng)駕駛整個(gè)的這套，都用阿里的產(chǎn)品？

何小鵬：很多人可能覺(jué)得你之前在那個(gè)公司，雙方合作上會(huì)有想象力，我經(jīng)常說(shuō)這個(gè)想象力，要看雙方如何擦出真正的火花。

造車很痛苦

“新造車企業(yè)死掉的點(diǎn)是：第一個(gè)：資源沒(méi)整合好；第二個(gè)：企業(yè)管理沒(méi)過(guò)關(guān)。”

“一家企業(yè)它是一個(gè)綜合體系，講愿景只能講一段時(shí)間?！?

記者：自動(dòng)駕駛還從底層基礎(chǔ)的算法也好、技術(shù)的搭建，是相當(dāng)費(fèi)人力和時(shí)間、精力的，你也講了其實(shí)這很痛苦，也有各種磨合的成本。

何小鵬：但是一旦做出來(lái)，你的可拓展性、成本，就完全不一樣了。做出來(lái)就會(huì)很好，做不出來(lái)你會(huì)很頭疼。

而且就像你剛才所說(shuō)的，所有的人都盯著前面的一兩臺(tái)車，都是在不斷地自我成長(zhǎng)。我們以前在做軟件算法或者是新的軟件產(chǎn)品的時(shí)候，都有一個(gè)這樣的看法——永遠(yuǎn)不要認(rèn)為你一下就可以把一個(gè)東西做出來(lái)，你覺(jué)得你夠牛，實(shí)際上你還是不夠。

我覺(jué)得所有的新造車勢(shì)力的第一款車，都應(yīng)該在1000臺(tái)、500臺(tái)交付給內(nèi)部員工使用，我覺(jué)得我們?nèi)ツ甑倪@個(gè)選擇是很幸運(yùn)的，這是必須要經(jīng)歷的過(guò)程，才能發(fā)現(xiàn)很多的問(wèn)題。

記者：你那會(huì)兒發(fā)現(xiàn)了什么問(wèn)題，或者是說(shuō)哪些問(wèn)題是你覺(jué)得非常重要的？

何小鵬：特別多的問(wèn)題，比如說(shuō)從表象來(lái)看，我當(dāng)時(shí)說(shuō)兄弟們你們這幾百號(hào)人在做車，你們做電動(dòng)車，你們每天開(kāi)電動(dòng)車的人舉一下手，一個(gè)都沒(méi)有。你自己都沒(méi)有用過(guò)，你怎么做出來(lái)一個(gè)不一樣的東西，你怎么能夠發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

我再舉個(gè)例，正常的一個(gè)汽車公司，它在原來(lái)的基礎(chǔ)上做一個(gè)新的車它都需要這么長(zhǎng)時(shí)間，而且還經(jīng)歷過(guò)那么多的問(wèn)題，那么新造車公司少人、少經(jīng)驗(yàn)、少技術(shù)平臺(tái)，它一定跳過(guò)了一些地方——有可能是對(duì)的，有部分可能是錯(cuò)的。我覺(jué)很特斯拉聰明，先出來(lái)一臺(tái)Roster，全球大概出來(lái)了2200臺(tái)。

記者：現(xiàn)在公司有多少人，2000？

何小鵬：不到，接近了，1700。今年底3000人，明年到6000人。?現(xiàn)在每個(gè)月進(jìn)250人。工資、水電、文化、融合、招聘一大堆問(wèn)題。從一家公司來(lái)看，每年10%-24%的流失率是正常的，這是一個(gè)常態(tài)。

核心的點(diǎn)是說(shuō)，企業(yè)的這種常態(tài)，運(yùn)營(yíng)的好跟運(yùn)營(yíng)的不好的差別很遠(yuǎn)，走的是不好的人和走的都是好的人，這兩個(gè)差別非常巨大。

現(xiàn)在我覺(jué)得新造車領(lǐng)域里面：

第一，是一個(gè)資源整合型的能力，錢、市場(chǎng)、技術(shù)、人才這是一個(gè)資源整合。

第二，是一個(gè)企業(yè)管理的能力。因?yàn)樗捻?xiàng)目管理、企業(yè)的大運(yùn)營(yíng)要求非常的高?；ヂ?lián)網(wǎng)就是一個(gè)木桶，它一個(gè)板很長(zhǎng)就夠了，其它的板短無(wú)所謂。但是做一個(gè)車不能這樣，每一個(gè)板都不能短，而且它的板特別多，互聯(lián)網(wǎng)可能就是10個(gè)板，或者8塊板。整車可能就是多了3-10倍的左右的板，你都要能夠補(bǔ)起來(lái)，這個(gè)可是一個(gè)非常復(fù)雜的事情。

我認(rèn)為新造車勢(shì)力大部分的企業(yè)，我覺(jué)得最后都是死在剛才講的那兩個(gè)方向的問(wèn)題：第一個(gè)：資源沒(méi)整合好。第二個(gè)：企業(yè)管理沒(méi)過(guò)關(guān)——不是說(shuō)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)過(guò)激烈把它競(jìng)爭(zhēng)死了。

記者：現(xiàn)在的核心團(tuán)隊(duì)或者說(shuō)骨干團(tuán)隊(duì)大概多少人數(shù)？

何小鵬：一百幾十個(gè)人。

記者：這個(gè)團(tuán)隊(duì)的變動(dòng)率大概是多少？

何小鵬：現(xiàn)在沒(méi)有什么變動(dòng)，可能我們自己會(huì)主動(dòng)淘汰一點(diǎn)點(diǎn)，其它都是沒(méi)有變動(dòng)的，團(tuán)隊(duì)非常穩(wěn)定。

記者：你覺(jué)得是因?yàn)楣餐氖聵I(yè)，還是人格魅力，還是什么？

何小鵬：我覺(jué)得，一家企業(yè)它是一個(gè)綜合體系，講愿景只能講一段時(shí)間，核心還是：第一，找一群志同道合的人。第二，提供一個(gè)讓他們開(kāi)心且有效率的一起發(fā)揮的平臺(tái)。第三，能夠讓他們快速成長(zhǎng)，以及讓他們學(xué)到新的知識(shí)，第四，有點(diǎn)運(yùn)氣，這個(gè)企業(yè)就做成了。

前三個(gè)都跟能力相關(guān)，所以不一定是找最強(qiáng)的，而是找最適合的人，第二點(diǎn)要把平臺(tái)設(shè)計(jì)好效率做好了，開(kāi)心就好了。第三要讓在里面做很多創(chuàng)新和有趣味的事兒，我覺(jué)得這后面兩點(diǎn)我們現(xiàn)在正在努力不斷的做，包括第一點(diǎn)。當(dāng)然現(xiàn)在還短，我覺(jué)得未來(lái)2年、3年我覺(jué)得才是重要的。

記者：說(shuō)到公司架構(gòu)，小鵬汽車的架構(gòu)可能與互聯(lián)網(wǎng)公司的架構(gòu)是不一致的。

何小鵬：還好，最近剛剛在定架構(gòu)，很多業(yè)務(wù)的底層是一致的，表層不一致，但是邏輯是一致的，最后管公司管的都是人性，你的事情實(shí)際上從方向性來(lái)看，都是同樣的套路，只是說(shuō)套路上套不同的業(yè)務(wù)而已。

記者：你上一次特別生氣是什么時(shí)候，暴跳如雷？

何小鵬：生氣很多，暴跳如雷沒(méi)有。最近的一次，在4月25號(hào)晚上。第二天就要開(kāi)始預(yù)定了，我當(dāng)時(shí)晚上就說(shuō)，兄弟們，預(yù)定的流程、小程序、APP給我用一用。結(jié)果一用，還有很多不完美，我當(dāng)時(shí)“吐了一口血”，讓他們當(dāng)晚全通宵。

記者：當(dāng)天就改好了嗎？

何小鵬：改好了一些。他們也很有壓力。小鵬汽車從去年12月份開(kāi)始，人狂進(jìn)，這些人員進(jìn)入公司可能還在1-3月之間——你要同時(shí)做那么多的事情，很多的基礎(chǔ)建設(shè)需要做起來(lái)，顯現(xiàn)出來(lái)的表象可能沒(méi)有那么快。他們都在打樁，然后邊打樁，還有建房子——有的樁打下去是很匆忙的，還要再拔起來(lái)。

那天我是有點(diǎn)火。但是你要說(shuō)暴跳如雷，現(xiàn)在干企業(yè)不會(huì)暴跳如雷，已經(jīng)磨了。造車真的是很痛苦，我現(xiàn)在自己都很痛苦，要管的范圍太多了。??

記者：就是說(shuō)現(xiàn)在比之前痛苦，痛苦多在哪些部分？

何小鵬：以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，不需要在那么短的時(shí)間內(nèi)做出一個(gè)5000、6000人的企業(yè)，不需要在全國(guó)各個(gè)地方都要建分公司的，以前創(chuàng)業(yè)的系統(tǒng)性是通過(guò)10年不斷做出來(lái)，現(xiàn)在可能2年就要做出來(lái)，短期的壓力會(huì)特別大，而且車子這個(gè)東西，你哪一個(gè)環(huán)節(jié)不行，最后都搞不出來(lái)。它不像以前，以前是假設(shè)有30個(gè)環(huán)節(jié)，你少了5個(gè)環(huán)節(jié)，也還行，現(xiàn)在是300個(gè)環(huán)節(jié)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都要對(duì)齊。

記者：你其實(shí)會(huì)不斷地在過(guò)去的基礎(chǔ)上有新的更新，而且會(huì)走的很快，在你走的很快的基礎(chǔ)上，后面的人能不能跟著你也走得很快？

何小鵬：對(duì)，這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。我以前有一個(gè)廈門(mén)的同學(xué)說(shuō)，天不怕地不怕，就怕老板比自己學(xué)得還快，他說(shuō)我就是這樣的老板。我覺(jué)得第一，要有方法能去幫助他們成長(zhǎng)得更快。

第二，有方法去促進(jìn)他們跑得更快。

第三，從理論上老板一定要比他們跑得更快，因?yàn)槔习迨橇私庾疃嘈畔?，做最多決策的人。

一個(gè)企業(yè)的養(yǎng)分，可能有10%-15%都灌到老板那里去了，這是沒(méi)有辦法的。所以有一些人去創(chuàng)業(yè)說(shuō)他想成為這個(gè)吸收養(yǎng)分最多的，那么計(jì)算的比例就是看，他的那個(gè)企業(yè)能夠跑的是很快還是不快。如果他跑得不快，他可能吸收10年的養(yǎng)分，還不如在一個(gè)跑得很快的不是老板的企業(yè)吸收的養(yǎng)分多。這要看平臺(tái)吸收的能力。

記者：聚焦到產(chǎn)品、新技術(shù)、對(duì)汽車行業(yè)的理解層面上，你是能接觸到最新的，可能你會(huì)有一些調(diào)整和變化，但是到產(chǎn)品的技術(shù)研發(fā)、開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)制造是一個(gè)很緩慢的一個(gè)過(guò)程，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)突然推翻之前想法的情況？

何小鵬：當(dāng)然會(huì)。汽車?yán)锩娴膭?chuàng)新除了跟供應(yīng)鏈、錢相關(guān)以外，還跟很多其他相關(guān)。

我現(xiàn)在慢慢能夠理解了整車廠的痛苦——你有一個(gè)想法你是打通不下去的。要跟很多部門(mén)都關(guān)聯(lián)，跟每一個(gè)部門(mén)的從總監(jiān)到經(jīng)理到員工，你都可能要去溝通。

這跟我們以前產(chǎn)品不一樣，供應(yīng)商、成本以及安全可靠性，全部要驗(yàn)證完我才能到下一個(gè)環(huán)節(jié)，而我在創(chuàng)新的時(shí)候，可能我每一點(diǎn)我都驗(yàn)證不出來(lái)，因?yàn)槲铱赡苄枰邆€(gè)部門(mén)合作一起去驗(yàn)證。它不像互聯(lián)網(wǎng)一樣的，單點(diǎn)就可以了，你有一個(gè)idea，找產(chǎn)品設(shè)計(jì)然后再找?guī)讉€(gè)研發(fā)，總體設(shè)計(jì)、詳細(xì)設(shè)計(jì)做完了，沒(méi)了。

我們現(xiàn)在內(nèi)部不斷在建立橫向打通的能力，只有一堆的微創(chuàng)新或者動(dòng)作，才有可能長(zhǎng)出一個(gè)小型創(chuàng)業(yè)甚至一個(gè)中型創(chuàng)業(yè)或者再長(zhǎng)成一個(gè)大型創(chuàng)業(yè)，這個(gè)難度真的非常大。

試錯(cuò)成本

“剛剛開(kāi)始造車，不應(yīng)該做傳統(tǒng)之間的大量創(chuàng)新，所以某種角度我蠻佩服李斌的?！?/p>

“所有的創(chuàng)新企業(yè)成功的概率都是1%?！?/p>

記者：從幕后走向臺(tái)前，這個(gè)時(shí)間段里你覺(jué)得做錯(cuò)過(guò)的事兒是什么，后來(lái)怎樣了？

何小鵬：我覺(jué)得在車?yán)锩鏁?huì)有無(wú)數(shù)的有趣的錯(cuò)誤，這很正常的。

比如我說(shuō)中國(guó)人普遍的身高可能就不到1.8米，為什么人機(jī)工程要做這樣的，是不是可以少10毫米。于是就花了一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門(mén)做了一整套模型，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行，結(jié)論已經(jīng)代表我錯(cuò)了，但是最開(kāi)始我提出來(lái)的時(shí)候，他們覺(jué)得這個(gè)想法蠻新的。

因?yàn)?，我說(shuō)一般人設(shè)計(jì)車都是歐美，后來(lái)他們得到的結(jié)論有幾點(diǎn)：

第一，中國(guó)人大部分是腿短，腰以上差不多長(zhǎng)。

第二，中國(guó)人對(duì)空間的需求比歐洲人還強(qiáng)烈。

這兩個(gè)邏輯最后導(dǎo)致了你那個(gè)縮小10毫米是錯(cuò)誤的，但實(shí)際上如果當(dāng)時(shí)能夠減少十幾毫米，造型、成本在豐富上都要很好——為了這個(gè)驗(yàn)證，有一小支團(tuán)隊(duì)，就是白做了這一個(gè)月，但是最后證明通不過(guò)。

有很多的過(guò)程是，我會(huì)提出各種各樣的角度，然后團(tuán)隊(duì)進(jìn)行驗(yàn)證——不去做這樣的測(cè)試，也說(shuō)服不了我，驗(yàn)證完看結(jié)果。

記者：我覺(jué)得剛才你講的錯(cuò)誤的判斷或者這種，其實(shí)它可以總結(jié)成一個(gè)詞就是“試錯(cuò)成本”的問(wèn)題，因?yàn)閷?duì)于傳統(tǒng)的造車企業(yè)來(lái)講，很可能它已經(jīng)犯過(guò)很多錯(cuò)誤了，它的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是積累下來(lái)的。但是對(duì)于新造車企業(yè)來(lái)講，有很多問(wèn)題可能是要摸著石頭去過(guò)河的。

何小鵬：我覺(jué)得這個(gè)邏輯上對(duì)，但是實(shí)際上這就是機(jī)會(huì)。為什么呢？因?yàn)閭鹘y(tǒng)車企碰了很多壁，所以他們就特別保守，什么都不創(chuàng)新，因?yàn)榕隆５悄憧葱※i汽車跟其它汽車不一樣，我們?cè)趥鹘y(tǒng)準(zhǔn)則上的創(chuàng)新相對(duì)不多，但是我們?cè)谛聳|西上的創(chuàng)新非常多。傳統(tǒng)車企要走向新的東西的時(shí)候，他們一樣會(huì)要求創(chuàng)新，他們會(huì)有無(wú)數(shù)的坑要踩，而且他們踩的速度動(dòng)作比我們慢，踩的東西比我們多，我認(rèn)為是肯定的。

所以，我一直都認(rèn)為剛剛開(kāi)始造車，不應(yīng)該做傳統(tǒng)之間的大量創(chuàng)新，某種角度我蠻佩服李斌的，我是不敢做的。

記者：你覺(jué)得小鵬汽車成功的概率有多大？

何小鵬：所有創(chuàng)新企業(yè)成功的概率都是1%。

記者：你覺(jué)得你是一個(gè)追求完美的人嗎？

何小鵬：我不是，追求完美的人一般死的很慘，有舍才有得。

記者：你舍了什么？

何小鵬：舍了很多，生活上的一些享受之外，在一家企業(yè)里面，你會(huì)舍去很多事情，你所想的和你能做的，你該做的和你不做的，都是一個(gè)無(wú)法協(xié)調(diào)的東西，你只能把依賴關(guān)系一個(gè)一個(gè)做好。

比如說(shuō)我們現(xiàn)在明確地說(shuō)不做電機(jī)，電機(jī)看起來(lái)簡(jiǎn)單，實(shí)際上很難。我們不做電池，電池非常復(fù)雜，而且電池你看它很好（占車輛50%的成本），但是一旦出現(xiàn)安全問(wèn)題，電池出安全的問(wèn)題比汽車還多，多多了。

記者：很多成功的人都學(xué)習(xí)能力強(qiáng)、固執(zhí)，你覺(jué)得你固執(zhí)嗎？

何小鵬：得看跟誰(shuí)比了，我既有想法，又有去掉自我想法的能力，又有把去掉想法之后的執(zhí)行能力，很多人沒(méi)有后面兩點(diǎn)，很多人只有想法，沒(méi)有辦法篩選自己的想法和調(diào)教自己的想法。還有一點(diǎn)就是，要有組織地把最后調(diào)教完的想法不斷落地，這點(diǎn)是更難的。?

記者：我覺(jué)得其實(shí)你的性格不是那攻擊性的性格——是那種在公司里會(huì)讓人覺(jué)得特別有信任感的。

何小鵬：攻擊性很強(qiáng)的。

記者：從你開(kāi)始關(guān)注到汽車領(lǐng)域，并且認(rèn)真開(kāi)始做這個(gè)事，深刻地學(xué)習(xí)，可能是三年的時(shí)間。大概八個(gè)月完全all in進(jìn)來(lái)，你在這個(gè)過(guò)程中自己最大的變化是什么？

何小鵬：自己最大的變化，就是我變瘦了?，F(xiàn)在苦多了，以前挺爽的。

記者：在創(chuàng)UC的時(shí)候也挺苦，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有錢，現(xiàn)在至少有錢了。

何小鵬：我覺(jué)得是兩種苦法：那個(gè)時(shí)候是累；今天是累之外還苦。

那個(gè)時(shí)候你不用做太多的決策，就是一件事情，只是你要花很長(zhǎng)時(shí)間做而已，只是說(shuō)別人一周干100個(gè)小時(shí)，你可能干110個(gè)小時(shí)，那是累。換個(gè)角度，有很多人跟你一樣累，他說(shuō)不定還沒(méi)有你有價(jià)值。?

記者：你平常解壓的方式是什么？

何小鵬：睡覺(jué)。

記者：能睡得著嗎？壓力這么大。

何小鵬：越是壓力大，越要睡覺(jué)。

記者：現(xiàn)在一周工作多少時(shí)間？

何小鵬：除了睡覺(jué)就是干活。

記者：其實(shí)我覺(jué)得你看起來(lái)狀態(tài)還挺松弛的，久經(jīng)考驗(yàn)是嗎？習(xí)慣了？

何小鵬：創(chuàng)業(yè)就是這樣的，無(wú)數(shù)問(wèn)題，你就一個(gè)一個(gè)解決吧，最重要的是你解決得比別人有效率、有方法，該解決什么問(wèn)題，以及用什么方法解決問(wèn)題。當(dāng)你解決之后，又看到了更多的問(wèn)題。

你焦慮沒(méi)用，對(duì)解決問(wèn)題一點(diǎn)兒幫助都沒(méi)用。鎮(zhèn)定、找到解決問(wèn)題最關(guān)鍵的，哪些問(wèn)題最應(yīng)該解決，把這些問(wèn)題找好，然后讓人跟自己一起解決問(wèn)題。這就是過(guò)五關(guān)斬六將的過(guò)程，這有什么好焦慮的？為什么睡不著呢？沒(méi)必要，你不睡覺(jué)對(duì)于公司也沒(méi)有價(jià)值。