12月27日，華為心聲社區(qū)發(fā)布任正非接受《華爾街日?qǐng)?bào)》采訪紀(jì)要。采訪中，任正非表示，美國(guó)在5G上有判斷失誤的問題。美國(guó)選擇6G，認(rèn)為6G帶寬更寬、意義更大，美國(guó)覺得這個(gè)東西應(yīng)該很好。它選擇了毫米波的高頻段，它認(rèn)為5G時(shí)代不會(huì)這么快到來，6G覆蓋距離短的理論與技術(shù)問題還有時(shí)間突破，沒有想到5G十年就做出來了。

華為選擇的中頻段，也有賭博成份。當(dāng)時(shí)全世界大部分國(guó)家都沒有走中頻段，都選高頻段，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為5G不會(huì)那么快投產(chǎn)，沒想到十年時(shí)間，5G從土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文會(huì)發(fā)展成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。他們認(rèn)為世界的發(fā)展會(huì)緩慢一點(diǎn)，6G還會(huì)有機(jī)會(huì)突破。如果能解決覆蓋發(fā)射距離的理論發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)新問題，6G肯定是最好的，但是現(xiàn)在理論發(fā)明還沒有，技術(shù)創(chuàng)造還沒有突破（相控傳送體積大），所以6G只能做到很寬的帶寬，傳輸距離非常短，還沒有達(dá)到實(shí)用化的時(shí)候，5G已經(jīng)開始在世界普及。

所以，不是美國(guó)真正輸給華為，而是選擇時(shí)押錯(cuò)寶了，我們押的是厘米波，他押的是毫米波。從這點(diǎn)來說，如果美國(guó)轉(zhuǎn)過來追趕，我們相信它是沒有問題的，不會(huì)因?yàn)槿A為短時(shí)間領(lǐng)先就要打我們一棒。

以下為紀(jì)要全文：

1、《華爾街日?qǐng)?bào)》總編 Matt Murray：任先生，謝謝您！非常高興今天能有機(jī)會(huì)接受邀請(qǐng)到華為看一看,并采訪您。我們剛剛在您歐洲風(fēng)格的園區(qū)還有俄羅斯風(fēng)格的走廊轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。所有建筑都非常宏偉。在當(dāng)前的形勢(shì)下，您是不是想借此傳遞關(guān)于華為實(shí)力，或者深受商界影響的中國(guó)在全球舞臺(tái)所展現(xiàn)出的實(shí)力的一些信息？作為一位美國(guó)人，我在來到華為，看到這些宏偉的建筑以及您向我們展現(xiàn)的其他所有東西之后，很難不這么想。所以這里面是不是想傳遞出一些什么信息？

任正非：首先感謝你們來采訪我，你們可以尖銳提問，我會(huì)坦誠(chéng)回答。

松山湖溪流背坡村基地建筑群和機(jī)加中心展廳建筑都是日本人設(shè)計(jì)的。我們每個(gè)產(chǎn)品線都有一個(gè)類似這樣的展廳，展廳一般設(shè)在地下一層，參觀完以后到地面上來喝杯咖啡、開個(gè)小會(huì)；兩個(gè)白色、黃色的大廳是為開大會(huì)用的。所以，這些藝術(shù)設(shè)計(jì)都是建筑師促成的，與我們的文化宣傳沒有關(guān)系。

我們正在上海青浦新修一個(gè)研發(fā)基地，大概有2600畝地，由5個(gè)西方著名的建筑師公司設(shè)計(jì)。他們參照芝加哥湖邊建筑群景觀設(shè)計(jì)，帶有現(xiàn)代經(jīng)典建筑氣息，和上海十里洋場(chǎng)環(huán)境結(jié)合起來，容納外國(guó)科學(xué)家在那里工作。所以，建筑本身與華為文化沒有關(guān)系，與建筑師的欣賞與投標(biāo)、中標(biāo)有關(guān)。

Matt Murray：你們的員工在引導(dǎo)我們進(jìn)展廳走過一個(gè)走廊時(shí)，說這是“川普走廊”，所以下面的走廊是不是承載什么特別的信息？

任正非：沒有。但是它很美，是由150多個(gè)俄羅斯著名畫家畫的。因?yàn)樗麄儑?guó)家受美國(guó)制裁，生活困難沒有著落，由于經(jīng)濟(jì)困難而來為我們畫畫的。他們說“沒有川普制裁，根本不可能有這么多畫家為你們畫畫的”。他們休息喝咖啡的時(shí)候，戲稱這條走廊叫“川普走廊”，說你們要感謝他，連克里姆林宮也沒有這樣漂亮的走廊。

Matt Murray：你覺得特朗普總統(tǒng)會(huì)到這里來看一看這個(gè)走廊嗎？您沒有想過他會(huì)親自過來看一看嗎？

任正非：非常歡迎他來。如果他在任期間不方便，可以退休以后過來，我們會(huì)很熱烈地歡迎他。退休后的卡特總統(tǒng)在多年前就曾經(jīng)來過我們公司。我們歡迎美國(guó)的總統(tǒng)、議員、高官、記者……，有機(jī)會(huì)來華為訪問，我們會(huì)很熱情接待，畢竟美國(guó)是偉大的創(chuàng)新型國(guó)家。

2、Matt Murray：現(xiàn)在，我們來聊聊美國(guó)。其實(shí)從很久之前，在特朗普總統(tǒng)上任前，奧巴馬總統(tǒng)在任期間，也就是說在特朗普和奧巴馬擔(dān)任總統(tǒng)期間，華為和美國(guó)之間就存在問題。您覺得美國(guó)政府和華為之間長(zhǎng)期存在對(duì)抗的根本原因是什么？

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)政府和我們沒有根源上的對(duì)抗。我們公司一直是比較崇拜美國(guó)的，大量學(xué)習(xí)美國(guó)文化與管理。從華為創(chuàng)業(yè)開始，“不眠的硅谷”這種美國(guó)精神就銘刻在全體員工心里，我們一直努力在向美國(guó)學(xué)習(xí)。硅谷有很多公司在車庫(kù)里創(chuàng)業(yè)，我們那時(shí)候沒有車庫(kù)，就在城中村農(nóng)民房里創(chuàng)業(yè)，也是一步步走過來的，美國(guó)公司走過的歷史都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。過去二十多年，先后有幾十個(gè)美國(guó)的咨詢公司給我們提供了管理咨詢。這些顧問公司都十分清楚我們的組織結(jié)構(gòu)與流程，流淌的都是美式文化；我們的財(cái)務(wù)審計(jì)十幾年來都是KPMG，如果想了解華為的財(cái)務(wù)狀況，只要在KPMG看十多年的底稿，就可以知曉華為真實(shí)的財(cái)務(wù)狀況。

因?yàn)槿陙砦覀兌际抢щy重重的，習(xí)慣了困難，所以我們沒有感到奧巴馬時(shí)代帶給我們多大困難，特朗普時(shí)代給我們帶來了一種激勵(lì)，逼迫我們不能惰怠，為了生存下來就要努力“劃船”。大家如此努力地“劃船”，把今年的銷售收入劃多了，利潤(rùn)也劃高了。如果今年年底公布的利潤(rùn)高了，我會(huì)很擔(dān)憂世界怎么看我們。華為被打壓，怎么利潤(rùn)還高了？其實(shí)就是因?yàn)槿w員工更加努力了。因此，我沒有感到和美國(guó)之間有多大沖突。

3、Matt Murray：既然是這樣，您又怎樣解釋美國(guó)現(xiàn)在對(duì)華為展現(xiàn)出的敵意？考慮到美國(guó)政府現(xiàn)在對(duì)華為的態(tài)度，您覺得華為在歷史上有哪些事情是應(yīng)該做而沒有做的呢？

任正非：我認(rèn)為，主要還是美國(guó)對(duì)我們?nèi)狈α私狻Ｃ绹?guó)公司也是從小變大的，在我們后面成立的公司有亞馬遜、谷歌、Facebook……，它們現(xiàn)在的發(fā)展比我們還厲害。我們還跟在他們的后面。我們比較保守一點(diǎn)，成長(zhǎng)時(shí)間比它們長(zhǎng)。

總而言之，美國(guó)公司走的道路是商業(yè)模式創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新兼容的高水平道路，在產(chǎn)品還沒有完全成長(zhǎng)起來時(shí)，已經(jīng)構(gòu)建了一個(gè)世界級(jí)、全球化的商業(yè)計(jì)劃。而我們公司因?yàn)檠劢绲?，從山溝溝里出來的，沒有見過世面，都是從技術(shù)創(chuàng)新開始做，研發(fā)人員都自認(rèn)為自己是天之驕子，等產(chǎn)品出來才想到做商業(yè)模式，發(fā)展速度相比美國(guó)公司就慢一些。至今為止，我們公司還是沒有商業(yè)領(lǐng)袖，還只是在技術(shù)創(chuàng)新，經(jīng)常是產(chǎn)品做出來一、兩年了，還不知道怎么賣?，F(xiàn)在我們學(xué)習(xí)得還不夠，都是先想著怎么做產(chǎn)品，做出來才會(huì)想怎么賣。

4、Matt Murray：現(xiàn)在華為業(yè)務(wù)遍及170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。您們?cè)诖蟛糠謬?guó)家和地區(qū)都是領(lǐng)先的電信設(shè)備提供商。另外，華為在5G領(lǐng)域已經(jīng)取得了領(lǐng)先地位。在您看來，是不是華為的成功讓美國(guó)感受到了威脅？

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)問題感到對(duì)它有威脅，因?yàn)槊绹?guó)科技創(chuàng)新的能力非常強(qiáng)。你們可以去華為心聲社區(qū)看一看，昨天我們還發(fā)表了一篇文章，講美國(guó)這一百年來到底有多少發(fā)明，講美國(guó)多么偉大。美國(guó)有極好的創(chuàng)新機(jī)制，不會(huì)因?yàn)槟稠?xiàng)技術(shù)短時(shí)間落后一點(diǎn)就感到壓力。我也看到羅斯部長(zhǎng)在印度講話中提到“美國(guó)用三年時(shí)間就可以領(lǐng)先和超越華為”，我相信完全有可能。

美國(guó)在5G上有判斷失誤的問題。美國(guó)選擇6G，認(rèn)為6G帶寬更寬、意義更大，美國(guó)覺得這個(gè)東西應(yīng)該很好。它選擇了毫米波的高頻段，它認(rèn)為5G時(shí)代不會(huì)這么快到來，6G覆蓋距離短的理論與技術(shù)問題還有時(shí)間突破，沒有想到5G十年就做出來了。華為選擇的中頻段，也有賭博成份。當(dāng)時(shí)全世界大部分國(guó)家都沒有走中頻段，都選高頻段，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為5G不會(huì)那么快投產(chǎn)，沒想到十年時(shí)間，5G從土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文會(huì)發(fā)展成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。他們認(rèn)為世界的發(fā)展會(huì)緩慢一點(diǎn)，6G還會(huì)有機(jī)會(huì)突破。如果能解決覆蓋發(fā)射距離的理論發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)新問題，6G肯定是最好的，但是現(xiàn)在理論發(fā)明還沒有，技術(shù)創(chuàng)造還沒有突破（相控傳送體積大），所以6G只能做到很寬的帶寬，傳輸距離非常短，還沒有達(dá)到實(shí)用化的時(shí)候，5G已經(jīng)開始在世界普及。

所以，不是美國(guó)真正輸給華為，而是選擇時(shí)押錯(cuò)寶了，我們押的是厘米波，他押的是毫米波。從這點(diǎn)來說，如果美國(guó)轉(zhuǎn)過來追趕，我們相信它是沒有問題的，不會(huì)因?yàn)槿A為短時(shí)間領(lǐng)先就要打我們一棒。

5、《華爾街日?qǐng)?bào)》記者Dan Strumpf：我的問題和美國(guó)與華為之間的長(zhǎng)期合作與對(duì)抗有關(guān)。在今年的采訪中，您多次提到可以把華為的5G技術(shù)許可給一家西方公司，更具體地說，是一家美國(guó)公司。您能否向我們介紹一下目前的進(jìn)展？有沒有美國(guó)公司表現(xiàn)出這方面的興趣？華為有沒有聘請(qǐng)投資銀行或者其他中介機(jī)構(gòu)幫忙出售這項(xiàng)技術(shù)？您認(rèn)為5G技術(shù)許可這件事情將如何發(fā)展？

任正非：首先，我們是真心誠(chéng)意地許可給美國(guó)公司，而不是玩什么花招。為什么我們希望美國(guó)公司強(qiáng)大起來？因?yàn)檫@樣世界可以構(gòu)筑三角平衡，如果美國(guó)缺失5G技術(shù)，我們可能長(zhǎng)期有麻煩，歐洲也會(huì)麻煩。因此，我們是真心誠(chéng)意許可，并且許可是全面的，它要什么，我們就給什么，不會(huì)有所保留。許可以后，我們可以并肩前進(jìn)，相信我們還是可以跑得快的。這是我們的動(dòng)機(jī)和目的。

第二，美國(guó)不能躍過5G去走6G，通信行業(yè)每一步都要走，跨越式地跳過這步以后，后面的路可能會(huì)有很大問題。如果從頭再做起來，需要漫長(zhǎng)的時(shí)間。美國(guó)最多的是錢，我們最大問題是沒錢，美國(guó)給了我們錢獲得我們的許可，我們可以在5G及新技術(shù)上更大開發(fā)、更快前進(jìn)。美國(guó)有了基礎(chǔ)以后，可以發(fā)展更快，因?yàn)槊绹?guó)有龐大的科學(xué)技術(shù)基礎(chǔ)。開展和平發(fā)展與競(jìng)爭(zhēng)。

目前還沒有任何美國(guó)公司與我們接觸，如果有了需求，我們才會(huì)找投資銀行幫助我們做交易。

Matt Murray：美國(guó)公司或者中介機(jī)構(gòu)可以給你們打電話？

任正非：是的，但是沒有啊。是不是他們也害怕？害怕與我們接觸有嫌疑。

Dan Strumpf：您覺得為什么目前沒有一家公司對(duì)此表現(xiàn)出興趣呢？華為被公認(rèn)為是5G方面最先進(jìn)的公司。美國(guó)公司至少應(yīng)該對(duì)這項(xiàng)交易表示感興趣，但是為什么現(xiàn)在沒有任何一家公司跟華為接觸？

任正非：我也不清楚他們?yōu)槭裁床唤佑|?？赡苁菗?dān)心有政治上的嫌疑，跟華為接觸后被懷疑?；蛘呤撬麄儾幌胱鲞@個(gè)市場(chǎng)，不一定有這個(gè)需求。我們也不能主動(dòng)去聯(lián)系，美國(guó)實(shí)體清單禁止我們與美國(guó)企業(yè)接觸。

6、Matt Murray：在華為發(fā)展歷程中面臨了很多關(guān)于盜竊的指控，其中包括思科和CNEX等大公司以及個(gè)人的指控。您可能也知道，今年《華爾街日?qǐng)?bào)》有過一篇這方面的報(bào)道。為什么這樣的指控一直存在？華為有沒有解決或者曾經(jīng)解決過在技術(shù)竊取方面面臨的挑戰(zhàn)？

任正非：指控不一定就是事實(shí)，特朗普遭受的指控比我們還多。我們從來都是尊重第三方知識(shí)產(chǎn)權(quán)，美國(guó)有很多大公司每年都給我們交非常多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)，但我們交給美國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)更多。我們這么多年累計(jì)收了14億美元的專利費(fèi)，付出了60多億美元左右的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)。而且，華為的科研經(jīng)費(fèi)每年投入150-200億美元左右，研發(fā)人員將近八、九萬人，領(lǐng)先世界不可能靠偷來的。好人也會(huì)蒙受指責(zé)，我們還是相信美國(guó)法庭的判決。

7、《華爾街日?qǐng)?bào)》記者Eva Dou：前一段時(shí)間去過您的老家貴州，想了解一下您小時(shí)候的背景和成長(zhǎng)的歷史。我父母是山東濟(jì)南人，在濟(jì)南趵突泉附近。

任正非：我小時(shí)候生活的地方很閉塞，對(duì)我的成長(zhǎng)沒有多大影響，就是頑皮一些，讓天性沒有受到壓抑。我不可能在那種閉塞的環(huán)境里產(chǎn)生對(duì)我后半生多大影響的抱負(fù)。我到大學(xué)后才有圖書館，如饑似渴地廣泛閱讀，也對(duì)我的人生沒有多大影響，因?yàn)榧彝フ螚l件不好，不會(huì)有大的前途，不悲觀就不錯(cuò)了。

70年代末我的部隊(duì)在濟(jì)南，當(dāng)年在濟(jì)南郊區(qū)窯頭，山東師范學(xué)院上去一點(diǎn)，我們算半個(gè)老鄉(xiāng)。

Eva Dou：那個(gè)年代大家都是部隊(duì)的，我家那個(gè)年代也有很多參加部隊(duì)的，看您之前寫的一些研究報(bào)道，看到濟(jì)南這個(gè)字，1979年到1984年在濟(jì)南00229部隊(duì)，能否介紹一下那一段做的工作？正式的簡(jiǎn)歷不太清楚前期的經(jīng)歷，1944年出生，一直跳來跳去，很多年不知道在哪里。

任正非：在遼陽(yáng)化纖廠建設(shè)結(jié)束以后，國(guó)家決定搞十大工程。我們奉命調(diào)去建設(shè)儀征化纖廠，但是在隊(duì)伍調(diào)遣過程中工程下馬了，我們就停留在濟(jì)南了。據(jù)說是中央有人批評(píng)這是十大洋躍進(jìn)工程，因政治原因下馬了。當(dāng)時(shí)，我就留在濟(jì)南機(jī)關(guān)，做了一個(gè)二十多人建筑研究所的副所長(zhǎng)，研究建筑機(jī)械等東西。

Eva Dou：好像主要研究壓力天平？

任正非：我在遼陽(yáng)用數(shù)學(xué)方法推導(dǎo)了一個(gè)儀器，用于化工自動(dòng)控制系統(tǒng)。后來我在這個(gè)研究所允許我繼續(xù)做延伸的研究實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槲夷菚r(shí)是名人了，是英雄標(biāo)桿，所以可以做一些與本部隊(duì)無關(guān)的研究。但是不成功。因?yàn)槲夷菚r(shí)年輕氣盛，受到國(guó)家的重大表?yè)P(yáng)后，就不知天高地厚，提出了更高的難以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，又想夢(mèng)想一定要達(dá)到，日夜加班。后來幾年的研究都不成功，正好遇到大裁軍，我被集體裁掉了，項(xiàng)目結(jié)束了，人也離開了，那五年實(shí)際上做了很多沒用的事情。那時(shí)山東大學(xué)的計(jì)算機(jī)內(nèi)存只有16K，怎么也算不出方程和實(shí)際的東西，最后不了了之。這段青春應(yīng)該是虛度了。

Eva Dou：那時(shí)我老爸也在山東大學(xué)讀書。

任正非：我們很近，我們?cè)谏綎|師范學(xué)院往上一點(diǎn)，就是我的駐地窯頭，我小孩讀的小學(xué)就是馬家溝小學(xué)。

Eva Dou：你最開始工作是不是在貴州011基地？你在那邊主要做什么工作？

任正非：是的，在011工地，在那兒參加承建的建筑公司工作，做廠房建筑。

Eva Dou：您不是工程師嗎？

任正非：那時(shí)我連技術(shù)員都不是。那時(shí)大學(xué)生是“臭老九”，要被改造，接受工人農(nóng)民再教育。我曾當(dāng)了兩年炊事員，后來當(dāng)了幾年工人，74年才調(diào)到東北；在部隊(duì)過了一段時(shí)間才當(dāng)了技術(shù)員；在粉碎四人幫以后，我才當(dāng)上工程師。

Eva Dou：貴州離越南非常近，那時(shí)美國(guó)在越南打仗，貴州那個(gè)年代部隊(duì)不是也在開始建軍隊(duì)的通信設(shè)備嗎？有參加嗎？

任正非：那時(shí)我與通信沒有關(guān)系，純粹是普通的建筑工人，與今天的農(nóng)民工差不多；到了東北部隊(duì)以后，我與通信也沒有關(guān)系，在東北從事遼陽(yáng)化纖總廠自動(dòng)控制系統(tǒng)工程建設(shè)，是模擬的控制系統(tǒng)，就是使用比例、積分、微分方式控制的系統(tǒng)管理，和現(xiàn)在的通信計(jì)算機(jī)無關(guān)。自動(dòng)控制是我在當(dāng)炊事員和工人的時(shí)候開始自學(xué)的，到東北因?yàn)闆]人比我懂，這“半壇子水”得到使用。我到深圳創(chuàng)業(yè)后，才開始接觸通信行業(yè)的。

8、Matt Murray：您剛才提到浪費(fèi)了五年時(shí)間，也從事過不同的工作。后來是如何創(chuàng)立華為的？您是如何找到投資者并在您之前的基礎(chǔ)上支持您創(chuàng)立這家公司的？

任正非：大裁軍以后，我們就是這個(gè)時(shí)代的棄兒。因?yàn)閲?guó)家體制發(fā)生了翻天覆地的變化，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，我們并不知道轉(zhuǎn)折意味著什么，就到深圳來了。對(duì)市場(chǎng)什么都不懂。我們到了深圳，每月工資200多元，當(dāng)時(shí)團(tuán)職干部200多元挺榮耀的，但一看打工妹都有500多元了。我們就要求國(guó)家把轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)發(fā)給我們，不要保留政治待遇和經(jīng)濟(jì)待遇了。國(guó)家給發(fā)了1800多元轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)，我們夫妻總共領(lǐng)了3000多元。后來我到國(guó)有企業(yè)工作，也是什么都不明白，沒有經(jīng)營(yíng)好，做錯(cuò)了事，最后只能離開這家國(guó)有企業(yè)。

當(dāng)時(shí)，要么出國(guó)，要么在國(guó)內(nèi)干，我們家里人不想出國(guó)，就留下了。剛好深圳市在1987年出了一個(gè)文件，87（18）文，允許個(gè)人創(chuàng)辦民營(yíng)科技企業(yè)，我們就冒險(xiǎn)做了民營(yíng)科技這行。當(dāng)時(shí)注冊(cè)公司需要2萬元人民幣注冊(cè)資本、五個(gè)股東，我就找了另五個(gè)人集資2萬1千元，實(shí)際還是我一個(gè)人開始干。后來，那五個(gè)人要求退出公司，就跟我們打官司，退了很多錢拿走。這個(gè)公司變成我一個(gè)人的，我有權(quán)力把股份分給大家，就形成今天員工持股的模式。

當(dāng)年如果不分股份給大家，我們可能就是一個(gè)小公司，干一干就散了，重新又去干一個(gè)行業(yè)。怎么知道我不會(huì)去搞房地產(chǎn)呢？我最應(yīng)該的是去搞房地產(chǎn)，不應(yīng)該搞通信，這么傻，又苦又累又不賺錢。那五個(gè)人退股的法庭判決書還在檔案室，你們可以去看看原始的檔案。

Dan Strumpf：您是怎么認(rèn)識(shí)幫助您創(chuàng)立華為的五個(gè)投資人的？我們?cè)谌A為股權(quán)室看到他們五個(gè)人的名字，發(fā)現(xiàn)他們的背景是非常多樣化的。您是怎么認(rèn)識(shí)他們的？是您的朋友還是軍隊(duì)的熟人？

任正非：過去不認(rèn)識(shí)，來深圳以后才認(rèn)識(shí)的。創(chuàng)立公司時(shí)，對(duì)公司擁有股權(quán)、擁有未來還完全沒有想象，就是為了湊夠這么多人、籌夠這么多錢，他們沒有在公司上過一天班。如果我們關(guān)系很好，就不會(huì)分家，他們也會(huì)到公司來上班。

華為公司前十幾年完全是風(fēng)雨飄搖，就如蠟燭火一樣搖搖晃晃快要熄滅的那種感覺，天天處在危機(jī)和生存掙扎狀態(tài)，大多數(shù)人都是沒有信心的。我沒有退路，沒有信心也要有信心。還有一些傻傻的人跟著我們，相信我給他們講的話，以為真能夠?qū)崿F(xiàn)。大家都相信，抱成一團(tuán)，果然實(shí)現(xiàn)了。今天很多人很有錢，不是投機(jī)，而是太傻了跟著跑，沒有離開。

9、Dan Strumpf：順著時(shí)間軸往后，1992年您曾經(jīng)訪問美國(guó)。此行從紐約開始，在訪問硅谷公司后結(jié)束了您的這次行程。那次美國(guó)之行您學(xué)到了什么？當(dāng)時(shí)為什么要去美國(guó)？是誰組織了那次行程？今天的美國(guó)和您當(dāng)時(shí)看到的美國(guó)是否已經(jīng)有所不同？

任正非：那次是美國(guó)波士頓一家賣電源模塊的CP公司邀請(qǐng)我們?nèi)タ疾?，因?yàn)槲覀円I它的電源模塊。我們很好奇，想看一看美國(guó)，因?yàn)槲覀儚膩聿恢烂绹?guó)是什么樣。我們以為美國(guó)是高消費(fèi)，所以帶了很多美元現(xiàn)金，那時(shí)中國(guó)還沒有信用卡。后來我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)什么東西都便宜，很長(zhǎng)時(shí)間都不理解，才覺得現(xiàn)金帶著是負(fù)擔(dān)。最初一起去的有一個(gè)人吵著要管錢，就把錢大部分給他了，結(jié)果后來他嫌錢裝在口袋太重，求大家花他的錢。所以對(duì)美國(guó)的第一個(gè)印象是，美國(guó)的東西怎么會(huì)這么便宜。

當(dāng)時(shí)我們乘坐灰狗巴士走天下，巴士怎么會(huì)這么漂亮？我們坐著灰狗巴士在高速公路飛馳的時(shí)候，覺得中國(guó)永遠(yuǎn)不可能有這么好的車了，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)展到像有灰狗巴士這種狀況。我們坐火車到了硅谷，也不知道硅谷在哪兒，問別人，沒有一個(gè)人知道硅谷為何物，因?yàn)椤肮韫取笔侵袊?guó)人喊的，外國(guó)人不知道。結(jié)果莫名其妙下了車，問一個(gè)出租車司機(jī)，剛好是圣塔克拉拉，就是“硅谷”。到了硅谷，我們找不到地方可參觀，也找不到人，好不容易認(rèn)識(shí)一個(gè)人鐘培峰，想辦法去交流參觀一下，因?yàn)槲覀冞€要買一些器件。

我們看到美國(guó)的先進(jìn)、美國(guó)的偉大，很震驚。美國(guó)公司到底有多大？不知道。我們?cè)饬艘粋€(gè)出租車，穿過IBM做存儲(chǔ)器的一個(gè)廠，給出租車司機(jī)講“絕對(duì)不能轉(zhuǎn)彎，一定要直走，打表，看里程多少”，走了直徑是6公里后，司機(jī)迷路了，才兜出來。我們感慨美國(guó)的工廠這么大，感慨至今。今天我們?nèi)匀皇沁@樣崇拜美國(guó)，沒有改變。不因?yàn)槊绹?guó)打我們，就不愛美國(guó)了，這是兩回事。

10、Matt Murray：您可能也知道，《華爾街日?qǐng)?bào)》今年早些時(shí)候發(fā)布了一篇報(bào)道，稱華為在非洲有個(gè)項(xiàng)目是幫助幾個(gè)非洲國(guó)家的政府監(jiān)視政治對(duì)手。該項(xiàng)目是智慧城市項(xiàng)目的一部分。您如何評(píng)價(jià)這一項(xiàng)目？這個(gè)項(xiàng)目是否還在進(jìn)行？報(bào)道出來之后，當(dāng)?shù)卣骱位貞?yīng)？

任正非：首先，這不是事實(shí)，《華爾街日?qǐng)?bào)》要承擔(dān)責(zé)任。我們已經(jīng)給你們出了律師函。《華爾街日?qǐng)?bào)》是一家偉大的報(bào)紙，你們要反思，你們的信息來源是否真實(shí)？沒有這回事，因此當(dāng)?shù)匾矝]有什么反應(yīng)。

11、Eva Dou：我知道您一直喜歡歐洲的文化。

任正非：不是，我最喜歡美國(guó)的文化，很奔放、很創(chuàng)新，我是一個(gè)不安份的人，喜歡美國(guó)年輕人的瘋狂，他們的好大喜功，我太太說我，你們是一丘之貉。歐洲保守一點(diǎn)，舒服了一點(diǎn)，我家人非常喜歡歐洲，我太太今天還在米蘭。

Eva Dou：您知道HBO有一個(gè)關(guān)于電信行業(yè)的電視劇嗎？

任正非：不知道。

Eva Dou：您可以看一下，這是關(guān)于電信行業(yè)的電視劇，講的是關(guān)于西班牙國(guó)王和美國(guó)Calvin Coolidge的第一次跨洋通話，也是西班牙政府支持的，原因也是監(jiān)控。那時(shí)西班牙政府也想監(jiān)控很多他們的敵人，就支持了這個(gè)公司。歷史上一直是這樣的。一個(gè)國(guó)家想支持一個(gè)電信行業(yè)，不就是因?yàn)楸O(jiān)控嗎？中國(guó)難道不也一樣嗎？華為公司在這種歷史和政治環(huán)境下怎么運(yùn)營(yíng)？

任正非：汽車制造廠把汽車賣給了用戶，車?yán)镅b什么貨物是司機(jī)說了算，汽車廠并不知道裝什么貨物。我們就像汽車制造廠一樣，賣給電信運(yùn)營(yíng)商是裸設(shè)備，網(wǎng)絡(luò)是由電信運(yùn)營(yíng)商管理，我們并不管理這個(gè)設(shè)備，根本不知道電信運(yùn)營(yíng)商是如何運(yùn)作的。電信運(yùn)營(yíng)商做的是管道，疏通信息流，我們做的是管道外面的鐵皮，鐵皮能知道什么呢？

12、Matt Murray：我知道這是敏感事件，但華為已經(jīng)成為了一家擁有十幾萬員工的大型全球化公司。您有信心說在全球各地的華為員工都沒有參與到我們所報(bào)道的活動(dòng)當(dāng)中嗎？

任正非：我們有內(nèi)外合規(guī)的監(jiān)管系統(tǒng)，有道德遵從委員會(huì)，在管住員工要符合公司對(duì)商業(yè)行為的要求。我們不允許違規(guī)的事情發(fā)生，如果誰有這樣的事情，他會(huì)受到嚴(yán)處。

13、《華爾街日?qǐng)?bào)》亞洲商業(yè)編輯Neil Western：您剛才說華為是賣鐵皮的，事實(shí)可能不僅如此。因?yàn)槿A為在網(wǎng)絡(luò)安全上投入了大量資金，而且過去幾年在這方面的投資仍在不斷增加。特別是“斯諾登事件”之后，大家知道美國(guó)國(guó)家安全局利用華為的設(shè)備進(jìn)行竊聽。從您的角度來看，威脅來自哪里？華為應(yīng)如何預(yù)防這些威脅？

任正非：如果我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)安全設(shè)計(jì)上不投入力量，運(yùn)營(yíng)商可能就不會(huì)購(gòu)買我們的設(shè)備，很多國(guó)家會(huì)禁止我們進(jìn)入市場(chǎng)；如果我們不遵守GDPR，就不能進(jìn)入歐洲。所以，網(wǎng)絡(luò)安全、用戶隱私保護(hù)都成為商品中很重要的一環(huán)。就像汽車一樣，所有汽車都是四個(gè)輪子，名牌汽車比普通汽車貴一點(diǎn)，就是因?yàn)樗诎踩Ｗo(hù)上投入更大，給人提供更大的安全保障。如果我們不能滿足時(shí)代的要求，一是我們不可能銷售，二是不可能賣好一些的價(jià)格，因此我們必須滿足客戶這方面要求。網(wǎng)絡(luò)是掌握在運(yùn)營(yíng)商手里的，運(yùn)營(yíng)商是受主權(quán)國(guó)家控制的，我們只是一個(gè)賣“卡車”的公司。

14、Dan Strumpf：Matt剛才也提到，華為發(fā)展到今天已經(jīng)是有著十幾萬員工、業(yè)務(wù)遍及全球的公司。面向未來，華為在管理方面面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？未來您真正退出華為舞臺(tái)后，您希望華為成為一家怎樣的公司？

任正非：華為公司三十年來從小公司走向大公司，走的是中央集權(quán)管理的道路。這樣的做法會(huì)使機(jī)關(guān)總部越來越龐大、越來越官僚主義，那么公司遲早會(huì)由于不堪重負(fù)而垮掉。我們阿根廷會(huì)議叫“合同在代表處審結(jié)的試點(diǎn)會(huì)議”，改革的要點(diǎn)就是把決策權(quán)力交到最前方，逐漸讓前方的人員職級(jí)、能力都得到很大幅度的提升。如果前端確實(shí)有很多能擔(dān)負(fù)起責(zé)任的高級(jí)干部，那么往公司后端的流程就可以大幅度縮短，機(jī)關(guān)就不需要這么多干部。機(jī)關(guān)就會(huì)精簡(jiǎn)，減少官僚主義，減輕供養(yǎng)負(fù)擔(dān)。為在代表處完成合同審結(jié)這樣的改革，我們計(jì)劃用五年或更長(zhǎng)的時(shí)間來改變。機(jī)關(guān)會(huì)變小，辦公室里沒有那么多高級(jí)干部，多數(shù)是一些職員。這樣把頂上重重的帽子卸下來，華為公司的管理倒轉(zhuǎn)180度，就會(huì)獲得新生。

這是向美國(guó)學(xué)習(xí)的。美國(guó)軍隊(duì)就是這樣，到五角大樓的人可能沒有前途了，到前線的升官很快。我們也要走這條道路，否則誰愿意到艱苦地區(qū)去奮斗？

Matt Murray：您希望未來華為的員工都不待在深圳？

任正非：是，現(xiàn)在非洲工作的員工雖然價(jià)值創(chuàng)造沒有廣州的員工大，但是他們的工資待遇是廣州員工的數(shù)倍。

15、Matt Murray：像華為這樣的公司，要找一個(gè)能替代創(chuàng)始人的人難度有多大？您提到跟美國(guó)公司類比，許多美國(guó)公司要做到這一點(diǎn)是非常難的，不知道華為怎么樣？

任正非：有些美國(guó)公司之所以失敗，是因?yàn)榘衙\(yùn)系在一個(gè)人身上。他的安全關(guān)系股市價(jià)值，他們走哪里，認(rèn)為不能坐民航機(jī)，因?yàn)槊窈綑C(jī)不安全；還要帶保鏢，因?yàn)樗摹澳X袋”就是華爾街的錢，“腦袋”沒有了，華爾街就垮了。

在我們公司，我實(shí)際是一個(gè)傀儡，我在與不在對(duì)公司沒有那么大影響。當(dāng)年我們向IBM學(xué)習(xí)管理變革時(shí)，IBM顧問跟我講“管理變革最終就是把你“殺”掉，讓你沒有權(quán)力，你有沒有這個(gè)決心？”我說我們有。十幾年內(nèi)，IBM數(shù)百位專家在這里幫助我們變革，華為今天走成這樣，IBM給我們奠定了很重要的組織結(jié)構(gòu)和管理基礎(chǔ)。

權(quán)力到哪里去了？按流程配置了，反而基層干部權(quán)力很大。比如，服務(wù)員權(quán)力大，說“要瓶可樂”，他們就可以拿瓶可樂來；我要瓶可樂，沒有流程支撐，只得自己掏錢。所以，我們向西方學(xué)習(xí)變革中最成功的一條是我虛位了，下面有各種組織，他們都被賦予了不同權(quán)力在循環(huán)著，誰都會(huì)挑起公司發(fā)展的擔(dān)子來。我們現(xiàn)在把權(quán)力的改革倒過來，讓基層更有權(quán)力，如果這點(diǎn)穩(wěn)定下來，后繼者無法重新改回中央集權(quán)。因此，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)會(huì)比較穩(wěn)定。

16、《華爾街日?qǐng)?bào)》中國(guó)分社社長(zhǎng)鄭子揚(yáng)：您剛才提到華為結(jié)構(gòu)的調(diào)整，阿根廷會(huì)議應(yīng)該是重要的一環(huán)。您在聽說女兒被捕后，還是決定去阿根廷參加會(huì)議。這個(gè)會(huì)議對(duì)華為來說到底有多重要？因?yàn)楹芏嗳藭?huì)覺得在您女兒剛剛被逮捕的時(shí)候，您還是決定完成工作去參加會(huì)議，這似乎顯得有些無情。

任正非：阿根廷是經(jīng)濟(jì)困難的國(guó)家，通貨膨脹非常嚴(yán)重。拉美地區(qū)部前任總裁已經(jīng)開始對(duì)阿根廷代表處試點(diǎn)改革，他調(diào)回機(jī)關(guān)，換一個(gè)人接替時(shí)，我們沒有更換改革試點(diǎn)。改革的名稱叫“合同在代表處審結(jié)”，以前合同的關(guān)閉是由公司機(jī)關(guān)來決定的，現(xiàn)在授予代表處決策權(quán)、分配權(quán)，他們煥發(fā)了積極性。在前所未有的困難的外部環(huán)境中，這個(gè)代表處做出了很大成績(jī)，證明試點(diǎn)改革是成功的。現(xiàn)在我們公司有二十多個(gè)代表處正在向他們學(xué)習(xí)推行改革，預(yù)計(jì)明年代表處會(huì)有一定規(guī)?；匿侀_改革。在提高效率的基礎(chǔ)上，人員會(huì)大規(guī)模減少，為了避免大規(guī)模裁員，我前幾天簽發(fā)了一個(gè)文件，在戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)預(yù)設(shè)了1萬個(gè)編制、10億美元預(yù)算，被精簡(jiǎn)的人員不是辭職走人，而是回到戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)來，經(jīng)過學(xué)習(xí)、考試合格以后，有機(jī)會(huì)再往前派，再?gòu)氖滦马?xiàng)目，以此保證公司平穩(wěn)的改革過渡，避免過度裁員。

17、Neil Western：你們?yōu)槭裁窗褧?huì)議地點(diǎn)選在離G20峰會(huì)如此近的地方？

任正非：這與G20峰會(huì)毫無關(guān)系，那個(gè)時(shí)候也訂不上房。是在他們開完會(huì)走了以后我們?cè)匍_的，是因?yàn)檫x擇天氣好的時(shí)候，錯(cuò)后了一些時(shí)間，在一偏避的風(fēng)景區(qū)，一個(gè)叫“小小酒店”的高級(jí)酒店。

Neil Western：那時(shí)候您女兒剛剛在溫哥華被捕，那次的行程對(duì)您自己個(gè)人也是有風(fēng)險(xiǎn)的，當(dāng)時(shí)您是怎么考慮的？

任正非：肯定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，如果我都怕風(fēng)險(xiǎn)，其他人怕不怕呢？還是要前進(jìn)的，我從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)過去，迪拜還是很開放的。

Dan Strumpf：您當(dāng)時(shí)和女兒聯(lián)系了嗎？阿根廷會(huì)議對(duì)您來說非常重要，您非去不可，但在會(huì)議之前幾天您的女兒，也是華為的CFO，在加拿大被捕了。您當(dāng)時(shí)有哪些想法？您覺得痛苦、悲傷嗎？有沒有聯(lián)系孟晚舟？

任正非：忘了。當(dāng)時(shí)我只想把會(huì)開好，好像沒有其他想法。

Eva Dou：我們來聊聊孟晚舟的名字。您生日那天，她給您寫了一封信，署名是“豬兒”。為什么取這個(gè)名字？

任正非：因?yàn)樗r(shí)候很貪吃，長(zhǎng)得胖乎乎的，像小豬一樣，從小就叫她“豬”。我的小女兒因?yàn)橄矚g毛茸茸的玩具豬，把自己稱為“豬”，把我們叫做“豬爸”、“豬媽”。兩個(gè)小孩都叫“豬”，以前我沒有聯(lián)想過，最近一想，怎么兩個(gè)小孩都是“豬”呢？也是巧合。

18、Neil Western：在過去一年，華為的問題跟中美貿(mào)易戰(zhàn)緊密地結(jié)合在一起。過去一年，您有沒有和***主席或者中國(guó)的首席談判代表劉鶴溝通，討論怎么解決華為和美國(guó)的問題？

任正非：中美貿(mào)易談判與華為沒有任何關(guān)系，因?yàn)槿A為在美國(guó)沒有銷售，關(guān)稅加到1000%與我們也沒有關(guān)系。所以，我也不會(huì)關(guān)心中美貿(mào)易談判怎么樣。

Eva Dou：華為只是一個(gè)籌碼。

任正非：是它抓錯(cuò)了籌碼。我們不會(huì)做籌碼，因?yàn)槲覀儧]有美國(guó)也能生存下來。

19、Matt Murray：我可以作證，因?yàn)槲矣H耳聽到中國(guó)政府在討論美國(guó)貿(mào)易談判時(shí)，表示支持華為，還問了我和其他記者，為什么美國(guó)要給華為這么大壓力，到底出現(xiàn)了什么問題。中國(guó)政府說這對(duì)華為不公平，他們的確表示支持華為。

任正非：我不知道，我沒有看到這個(gè)新聞。我們不需要美國(guó)撤銷實(shí)體清單，實(shí)體清單永遠(yuǎn)保留好了，沒有美國(guó)也可以生存很好。但是我們?nèi)匀粫?huì)擁抱全球化的，美國(guó)公司供應(yīng)器件，我們歡迎；如果沒有供應(yīng)，我們也能生存下來。

Matt Murray：華為過去一年業(yè)務(wù)發(fā)展很好，而且一年以來，華為一直在跟美國(guó)的供應(yīng)鏈進(jìn)行脫鉤。您現(xiàn)在也在說華為在可見的未來不需要美國(guó)。是不是說無論中美貿(mào)易談判得怎么樣，就算美國(guó)又對(duì)華為開放了，華為都不會(huì)和美國(guó)合作繼續(xù)往前走？

任正非：我們不會(huì)脫離全球化，會(huì)堅(jiān)定不移擁抱全球化。當(dāng)然，這只是我們的理想，如果美國(guó)不給我們提供這種條件，我們自己生存也沒有問題。我們?cè)?G基站、傳送、接入、核心網(wǎng)已經(jīng)可以沒有美國(guó)零件了。當(dāng)然我們還有一個(gè)版本是可以有美國(guó)零件的。

20、Eva Dou：?jiǎn)栆粋€(gè)歷史問題。這些年歐美很多客戶懷疑華為有沒有政府背景或者政府投資。請(qǐng)問90年代華為曾有個(gè)子公司莫貝克，是各個(gè)省市的電信局投資的。過了幾年華為業(yè)務(wù)好起來了就把他們踢出去了。之后一直就沒有投資機(jī)構(gòu)在華為。能不能解釋一下為什么那個(gè)年代設(shè)有莫貝克，之后就關(guān)閉了？

任正非：第一，莫貝克是一個(gè)電源公司，電源在我們公司是一個(gè)邊緣化產(chǎn)品。第二，1992年開始，中國(guó)在金融上嚴(yán)格控制。為什么？80年代末期金融泡沫，中國(guó)通貨膨脹非常嚴(yán)重，中央在1993年嚴(yán)格剎車，禁止銀行貸款，貸款無論是否到期都要強(qiáng)制收回去。在那個(gè)時(shí)代，我們想把電源單獨(dú)做賣掉掙點(diǎn)錢，也沒有那么多錢發(fā)展。我們就找電信局三產(chǎn)公司來投資，第三產(chǎn)業(yè)也叫勞動(dòng)服務(wù)公司，是一種集體所有制的公司，它是中國(guó)特定歷史時(shí)期產(chǎn)生的“怪胎”，國(guó)有企業(yè)一些多余的人沒地方去，就搞到勞動(dòng)服務(wù)公司去，他們也需要一些機(jī)會(huì)。我們與他們集資把電源業(yè)務(wù)做大了，大概幾年以后以7.5億美元賣給了美國(guó)的艾默生公司，大家把錢分了，公司就散伙了。大家說還要繼續(xù)干，我說我挑不起這個(gè)擔(dān)子來，就散了。

21、Matt Murray：任先生，您在職業(yè)生涯中看到了很多的變化，現(xiàn)在5G部署也正在加快進(jìn)行。展望一下未來十年的技術(shù)發(fā)展，5G之后還有什么？還有哪些技術(shù)會(huì)帶來更具革命性的變化？

任正非：嚴(yán)格來說，不要說十年，三年以后這個(gè)社會(huì)是什么樣子，我都想象不到。在幾年前，我們能想象得到手機(jī)可以上網(wǎng)嗎？喬布斯一個(gè)人就改變了這個(gè)世界?；ヂ?lián)網(wǎng)真正發(fā)達(dá)起來，應(yīng)該是因?yàn)槭謾C(jī)無線上網(wǎng)。5G以后，最大的機(jī)會(huì)窗應(yīng)該是人工智能，未來社會(huì)變成什么樣子，還是不可想象的。你們參觀了我們的生產(chǎn)線，只是用了很少部分的人工智能，在少量環(huán)節(jié)使用了人工智能，已經(jīng)很少看到人了。再進(jìn)一步，人會(huì)更少。

現(xiàn)在我們的生產(chǎn)系統(tǒng)引進(jìn)了很多數(shù)學(xué)家、博士，工藝與質(zhì)量管理，計(jì)劃調(diào)度有了非常大的進(jìn)步。所以，生產(chǎn)一系列活動(dòng)都是24小時(shí)全排好的，機(jī)器人排隊(duì)把指定物料在指定時(shí)間送到指定地點(diǎn)。連續(xù)生產(chǎn)已經(jīng)有一定轉(zhuǎn)變，十年以后整個(gè)世界發(fā)生什么轉(zhuǎn)變，還不是搞得很清楚。

目前在生產(chǎn)過程中最大的人工智能運(yùn)用是芯片的生產(chǎn)，規(guī)模和水平還在美國(guó)。如果其他工業(yè)也像芯片的生產(chǎn)方式，生產(chǎn)效率會(huì)大幅度提高。若果能人工智能方式生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)，會(huì)回歸西方；不能人工智能方式生產(chǎn)的企業(yè)會(huì)尋找勞動(dòng)力成本更低的國(guó)家。所以，要適應(yīng)未來新的社會(huì)，每個(gè)國(guó)家最大問題是提高教育水平。

Matt Murray：聽您的邏輯是如果不提高教育水平，工人會(huì)被AI代替？

任正非：對(duì)，有高技能文化的人才能駕馭。

Matt Murray：非常感謝您今天給這么多時(shí)間回答這么多的問題，感謝整個(gè)華為團(tuán)隊(duì)對(duì)我們的招待，我還想表?yè)P(yáng)一下口譯員，今天寫了太多字，手下來一定會(huì)抽筋。非常感謝你們接待我們。

任正非：歡迎你們明年這個(gè)時(shí)候再來，看看我們的身體是否健康，也可以隨時(shí)來。?
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