“我之前在銀行業(yè)工作的時候，最常聽到的一句話就是“好吧，但是跟比特幣有關的東西并沒有內在價值””加密貨幣市場數據創(chuàng)業(yè)公司 Kaiko 的 CEO 安布爾·蘇比朗（Ambre Soubiran）如是說。

“我完全不認同這種說法，”她接著說，“它實現了一個無需許可的去中心化轉賬系統(tǒng)，能夠以數字化的方式安全轉移所有權。怎么能說它［毫無價值］呢？無論是從這個系統(tǒng)本身、它的運作方式，還是它走過的十年征途而言，都是有價值的，在我眼里，這就是內在價值的體現?！?/p>

蘇比朗在最新一期的 Bitcoin Macro 中接受了 CoinDesk 的采訪。Bitcoin Macro 是一個播客系列節(jié)目，其嘉賓和主題都來自 CoinDesk 于 11 月 12 日舉辦的 Invest： NYC 會議。

該節(jié)目將探索比特幣進入全球社會之后，會在金融系統(tǒng)中扮演什么樣的角色。比特幣不再被視為一個可忽略的利基市場。更多人在問：“從宏觀意義上來說，比特幣是一種資產嗎？它是一種避險資產嗎？在下一次衰退中，它將如何表現？”

在這一期的 Bitcoin Macro ，CoinDesk 的戰(zhàn)略負責人諾蘭·鮑厄勒 （Nolan Bauerle）與蘇比朗就以下幾個問題進行了討論：

· 比特幣“在宏觀意義上”的起源

· 隨著時間的流逝，人們對比特幣的描述是如何變化的

· ICO 大熱為什么能夠引起外部市場對密碼貨幣領域的興趣

· 比特幣作為一種避險資產與當地政治和經濟環(huán)境有什么關聯

· 為什么 HODL （持幣）行為表明比特幣未來有望成為一種避險資產

· 在全球經濟衰退的情況下，比特幣近期面臨什么風險

· 訂單簿上的數據反映了什么樣的市場狀態(tài)

諾蘭·鮑厄勒 ： （00:09）

歡迎收看 Bitcoin Macro 播客節(jié)目，本節(jié)目是由 CoinDesk 在 11 月主辦的 Invest： New York conference 會議的一部分。我是主持人諾蘭·鮑厄勒。本播客以及會議都邀請了一些來自金融業(yè)、區(qū)塊鏈等領域的頂尖專業(yè)人士，共同探討比特幣和全球宏觀經濟之間的關聯性。

諾蘭·鮑厄勒： （00:34）

歡迎收看本期節(jié)目，今天的話題是當今形勢對比特幣的影響。本期嘉賓是來自 Kaiko 的安布爾·蘇比朗。安布爾，我們本來可以用法語交流的，但我想說的是，為了盡可能擴大受眾面，本次訪談僅限英語交流。歡迎您，來自巴黎的客人。

安布爾·蘇比朗： （00:55）

謝謝，諾蘭。非常感謝。

諾蘭·鮑厄勒： （00:57）

很高興您能來到這里。您將是參與本系列節(jié)目錄制的最后一位嘉賓。同時，您也是第一位參加我們播客節(jié)目的外籍人士，為我們的節(jié)目增添了異國風采。到目前為止，我們的嘉賓基本上都是美國人。我覺得梅爾泰姆·德米勒爾斯（Meltem Demirors）也可以不算作美國人，不過她實際上也是美國人，我們就不聊這些題外話了。

安布爾·蘇比朗： （01:24）

好的，非常感謝。我感到很榮幸。

諾蘭·鮑厄勒： （01:27）

好的，我們也非常高興您能來。安布爾，我們直接進入正題吧。目前已經爆出了一些關于宏觀經濟動蕩局勢的新聞，引起了人們的廣泛討論。全球經濟正在處于變化之中，其中，中美貿易戰(zhàn)帶來的影響尤為嚴重。歐洲的銀行顯然正面臨著巨大困境。面對上述情況，作為比特幣相關行業(yè)的從業(yè)者，您如何看待比特幣在大環(huán)境下的表現？您是否真的認為比特幣已經從一種只能吸引極客的東西，變成了宏觀意義上的真正資產？

安布爾·蘇比朗： （02:10）

沒錯。我覺得這個問題很棒，而且我們確實可以看到，隨著時間的流逝，人們對比特幣的描述發(fā)生了巨大的變化。我認為從一個更宏觀的角度來看會非常有趣，而且有越來越多的機構正在推動比特幣以及其他密碼學貨幣的發(fā)展，并且在這方面有很大的需求，不過都是在比特幣的范疇內。我想先退一步講，什么是宏觀意義上的資產？因此，宏觀資產指的是主要受地緣政治和宏觀經濟因素影響的資產，例如，指數、利率、情緒、主權債券等。它們通常都在一個相對可預測的方式下隨著較大的市場波動而發(fā)生變化。因此，它們與典型的風險資產有恒定的關聯性。

安布爾·蘇比朗： （03:01）

如果我們接受這一點的話，接著來說說什么是比特幣？一開始，比特幣的有趣之處在于，它是作為一種偏技術層面上的系統(tǒng)和解決方案而創(chuàng)建的。然而，比特幣的誕生背景是在次貸危機爆發(fā)之后，銀行紛紛倒閉，金融市場動蕩，全球陷入非常可怕的經濟危機。因此，在那個時期，比特幣的真正目的是代替當時會自行觸發(fā)危機的金融系統(tǒng)。因此，我覺得很有趣的地方在于，我們說比特幣是從點對點的電子現金系統(tǒng)演化成一種金融資產的，但是它最初的構想是應對當時的金融系統(tǒng)。因此，比特幣在過 10 年來肯定得到了發(fā)展。

安布爾·蘇比朗： （03:51）

當我與投資者以及那些嘗試定義比特幣的人對話的時候，我感覺比特幣非常有趣，它就像是迪斯科舞廳里飛速旋轉的球燈。每當你說比特幣是一種貨幣，然后嘗試在其基礎上創(chuàng)建一個模型或是評估框架的時候，卻發(fā)現根本沒用。然后你就會說，好吧，比特幣實際上是一種技術，然后花上幾個月的時間進行研究，結果發(fā)現又沒用。好吧。比特幣是商品嗎？還有就是，它一直在變化著。

安布爾·蘇比朗： （04:17）

因此，此處的問題是，如果我們將比特幣看作是一種金融資產，我認為重要的是關注其規(guī)模和市值，因為比特幣最初的設想是代替存在缺陷的金融系統(tǒng)。因此，我們可以說比特幣是一種不具有關聯性的宏觀資產。但是，比特幣的規(guī)?，F在還是太小了。盡管它的起源很了不起，這 10 年內的發(fā)展速度也非?？?，但它的規(guī)模還是太小。

安布爾·蘇比朗： （04:48）

因此，我們是在談論 1700 億美元的市值，但是與黃金相比的話，我一直在努力調查黃金最近的市值。我發(fā)現黃金的市值在 5 至 11 萬億之間。二者根本不是一個數量級的。交易量也是如此，對吧？在過去的 24 小時內，比特幣的交易量是 50 億，而黃金的交易量在 2500 億左右。我們接著說回二者在數量級上的顯著差異。比特幣要想成為一個真正的宏觀資產，必須能夠對沖傳統(tǒng)金融系統(tǒng)或經濟危機存在的風險。我覺得現在比特幣的規(guī)模還太小，無法做到這一點。

諾蘭·鮑厄勒： （05:35）

很高興您將比特幣與黃金做對比。我們 Invest 活動的宗旨就是要引發(fā)探討，為我們在下周 11 月 12 日舉辦的大會提供話題。我們接著說，我記得你剛才提到的是 6 至 12 萬億。

安布爾·蘇比朗： （05:52）

是 11 萬億。

諾蘭·鮑厄勒： （05:52）

11 萬億嗎？我已經把它定在了 8 萬億，并且起了一個標題叫 《 奔向 9 萬億美元的賽跑》。誰會最終贏家，比特幣還是黃金？從某種程度上來講，如果比特幣繼續(xù)以這種方式運行下去，可能會增長得更快。

安布爾·蘇比朗： （06:12）

是的，沒錯，絕對會是這樣。

諾蘭·鮑厄勒： （06:14）

很高興您提出了這點，讓所有人都對比特幣市場目前的情況有了了解。如果比特幣未來將成為一種不具備相關性的，比方說，數字管轄黃金，這就等于說一個不具備民族國家屬性的東西可以在不受監(jiān)管的情況下進行交易，或者說不會被政治決定左右其發(fā)展方式，以至于變成完全不同的東西。但是就像您說的，比特幣還沒有發(fā)展到這種程度。目前為止還沒有。

安布爾·蘇比朗： （06:45）

是的，沒錯。我覺得很有趣的一點是，當你把比特幣看作是金融資產或黃金之時，你會發(fā)現比特幣并不直接受到利率或任何貨幣貶值的影響。比特幣是去中心化的，因此不受某個政府的控制。不可能會有政治力量進來引起比特幣市場的動蕩。這種去中心化的特性使得比特幣在某種程度上對投資者很有吸引力。

安布爾·蘇比朗： （07:14）

另一方面，這種特性也使得比特幣更加接近黃金。然而，我認為我們在談論比特幣的規(guī)模及需求之時，常常忽略了供應。比特幣的總供應量為 2100 萬枚，目前已經發(fā)行了 1800 萬枚。還有人堅持持有比特幣，這就體現出了比特幣作為金融資產的獨特之處。

安布爾·蘇比朗： （07:38）

而且我認為比特幣是第一個有可能減少供應量的金融資產。我們已經說過，這 1800 萬枚比特幣中實際上有 1/4 已經丟失在區(qū)塊鏈上的某處，因為各種各樣的原因，持幣者弄丟了私鑰。因此，當我們將比特幣視為一種宏觀資產之時，我們并沒有真正提到比特幣的供應量及其供應量可能會減少的事實。比特幣的價格可能會上漲，從而增加其市值，因為它是可分割的，而且可以分割成 10 的 -9 次方。因此，比特幣可以創(chuàng)造出巨大的價值。但是，這個供應量以及供應量削減的問題讓我覺得很有趣。

諾蘭·鮑厄勒： （08:29）

您剛才提到過，比特幣是不是一種貨幣的問題，還提到有一些人在反復嘗試給比特幣下定義，還將這個問題與比特幣的規(guī)模聯系起來，很多定義基本上都是在生搬硬套。過去幾十年來，我們見慣了貨幣，就好像照鏡子似的，往鏡子里一瞧，覺得比特幣跟貨幣長得一模一樣，比方說，美元、歐元和日元。如果。..。..我們發(fā)現比特幣的規(guī)模還太小，目前還不符合貨幣的定義，您會怎么看待這個問題？隨著比特幣的發(fā)展，我們是否終有一天會重新思考或定義比特幣這一類工具？

安布爾·蘇比朗： （09:09）

是的，肯定會的。我的意思是，我真的覺得比特幣的出現已經讓我們開始重新定義貨幣。這么想吧，現在有了一個無需許可的系統(tǒng)，可以讓我們以相對較低的手續(xù)費隨時向任何人發(fā)送一個記賬單位，也就是比特幣，它正在顛覆我們對貨幣的認知。我認為實際情況就是如此。但是，這個點對點電子現金系統(tǒng)確實在不斷演變，它最開始是 11 年前中本聰在白皮書里提出的設想，后來出現了數字貨幣的說法，誕生了神奇的互聯網貨幣，如今卻很少有人將其視為一種現金系統(tǒng)。當然了，現在還有一些舉措，如閃電網絡，正致力于提高比特幣作為貨幣的效率，并增加其用例，但比特幣的交易量依然很小，尚未被人們視為真正的貨幣。

安布爾·蘇比朗： （10:08）

之后，比特幣就變成了一種具有私密性的匿名貨幣。那個時候，比特幣還沒有引起機構的興趣。實際上，在比特幣被視為一種具有私密性的匿名貨幣之時，我還在銀行業(yè)工作，我們行業(yè)內的人已經開始對比特幣有了興趣，但是沒人愿意與它扯上關系。因此，那個時候，比特幣還沒有引起機構的興趣。

安布爾·蘇比朗： （10:37）

之后，ICO 掀起了熱潮，比特幣開始引起了公眾、想要賺錢的投資者和風投機構的興趣。我之所以說是“開始引起興趣”，是因為那時比特幣的規(guī)模已經足夠大了。因為比特幣具有顛覆性，所以它引起了很多風險投資者的興趣。

諾蘭·鮑厄勒： （11:00）

風險容忍度更強。

安布爾·蘇比朗： （11:01）

是的，風險更大。絕對是這樣。而且這些風險投資者會為他們的項目籌措資金，對吧？很多項目，我想說很多項目都是騙局，不過實際上也有很多優(yōu)質項目在募資，遠遠超過了風投所需的資金。而 4 年后的今天，ICO 熱潮已經過去了 3、4 年，雖然這些項目還沒有盈利，但是已經完全獨立自主。而且這些項目的發(fā)展道路都各不相同。我認為正是 ICO 孕育出了這些新型創(chuàng)業(yè)公司。

諾蘭·鮑厄勒： （11:29）

是的。暫且不管這些項目的質量如何，光是這些創(chuàng)新想法就足以開創(chuàng)歷史。

安布爾·蘇比朗： （11:38）

是的，沒錯。我猜就是這個時候，比特幣開始得到了某種形式的主流采用，哪怕這種采用沒有引起主流大眾的興趣。之后，比特幣才真正開始引起了機構的興趣，有趣的是，機構感興趣的不是加密貨幣，而是脫離了加密貨幣的區(qū)塊鏈。我們找到了一種新的方式來創(chuàng)建可編程的共享去中心化數據庫。再說一遍，這十年來，我已經聽到太多銀行業(yè)的從業(yè)者說過，我們真的不應該提比特幣，分布式賬本和分布式數據庫才是真的棒。我認為，這在某種程度上證明了傳統(tǒng)行業(yè)對比特幣的興趣更濃厚了。也就是說，不管他們是否喜歡比特幣，這都證明了他們會允許比特幣獲得一些資源。

諾蘭·鮑厄勒： （12:27）

是的?，F在比特幣被稱為稱霸全球的綜合型貨幣，我猜這是接下來即將流行的新標語。

安布爾·蘇比朗： （12:35）

沒錯。就是這樣。實際上，機構現在對比特幣的興趣更大了，因為我們正在關注它。關鍵問題在于，它是一種新型金融資產，是一種具有抗審查性的數字黃金。我們還不確定這是什么類型的資產，但是我們知道它不受傳統(tǒng)市場的影響。這正是它的有趣之處，我們可以開始使用一些交易策略。我們可以開始使用杠桿，我們可以開始對這些可以創(chuàng)造收益的資產做一些不一樣的事。這是一部分，另一部分用作準備金，對吧？這是一種保護自己免受其它類型金融資產影響的方法。

諾蘭·鮑厄勒： （13:19）

我們來進一步討論一個更具體的定義，或者我們如今看到的與比特幣相關的行為，不過肯定還是圍繞比特幣的無關聯性和不受政治決策影響來談。您現居歐洲。歐洲現在肯定在為脫歐問題及其影響焦頭爛額。您是否認為比特幣未來將在法國和英國這兩個復雜的經濟體內充當一種避險資產？或者您是否已經看到有這種情況出現了？當然了，在 2016 那年首次脫歐公投舉辦期間，我們看見比特幣的價格出現了反彈，二者之間絕對有關聯。您在歐洲是否看到有人也在思考同樣的問題？您在巴黎是否看到有人因為擔心歐元而使用比特幣，還是說巴黎仍有很多人不知道比特幣，全世界目前依然只有委內瑞拉將比特幣作為一種避險資產？

安布爾·蘇比朗： （14:16）

是的，我認為這個問題提的很好，我正打算提到這一點。我認為政治和經濟環(huán)境動蕩的國家和地區(qū)已經將比特幣視為一種避險資產了。實際上，如果你有關注點對點交易所 Local Bitcoin 上的交易量，你會發(fā)現在上述國家和地區(qū)，比特幣交易量已經有了大幅提升。

安布爾·蘇比朗： （14:59）

因此，我猜測，如果回到比特幣誕生初期，大約 2013、2014 年的樣子，可能就是厄瓜多爾和位于中美洲的一些國家在推廣比特幣的使用。因此，從避難的角度來看，關鍵問題是，當你走投無路的時候應該躲到哪里？比方說，你已經對當前的狀況徹底失望了，那么你該去哪里？那么問題來了，比特幣是一處好的避難所嗎？當災難來臨之時，你能做的事情非常有限，而且有一部分資產已經完全脫離了金融系統(tǒng)。這就是有意思的地方。到了那個時候，我認為人們不會對歐元產生很深的懷疑，至少不會覺得這是重點。

安布爾·蘇比朗： （15:51）

但是，我看到過一些對持幣者來說很酷的東西，如果你多看看鏈上數據，你就會發(fā)現很多人在持有比特幣。他們任由比特幣躺在錢包里，不管是在年初以來行情一般的情況下，還是在前幾年火爆的牛市。在過去的 2 年至 5 年間，總有人沒有賣幣，或是進行任何操作。這就意味著，人們會出于兩種目的持有比特幣。就是剛才提到的投資比特幣或是利用比特幣來規(guī)避風險。現在已經有人在持有比特幣，不想拋掉它，還在明知道自己可以大賺一筆的情況下放棄收益。如果已經持有了 5 年的比特幣，肯定已經賺了。可人們還是堅持持幣，對吧？

安布爾·蘇比朗： （16:38）

因此，我的看法是，歐洲人不會為了規(guī)避歐元的風險而投資加密貨幣，因為他們還是把歐元當作一種避險資產。如果政治局勢進一步惡化下去，可能會發(fā)生這種情況。不過，你肯定有看到，在更為動蕩的經濟體中，投資比特幣能夠防止政府控制你的私有財產，對吧？

諾蘭·鮑厄勒： （17:03）

是的，我之前確實在關注 LocalBitcoins，不過最近還沒查看過，不過就像你提到的那樣，在今年夏天，香港的比特幣交易價格溢價了大約 100 美元，也就是說香港人對比特幣是有興趣的，不管是出于什么原因，肯定是有興趣的。

安布爾·蘇比朗： （17:19）

沒錯。這真的很有趣。當你查看不同的市場上的價格時，你知道我們有在收集大約 100 所交易所的數據，甚至包括菲律賓、墨西哥這樣很小的本地市場。我們真的發(fā)現，不同國家和地區(qū)的情況是會造成比特幣的價格差異的。我認為最近香港和中國大陸之間的比特幣價格相差 1% ，我想說的是，1% 雖然看起來不大，但正如您所說的那樣，就價值 8000 美元的資產而言，價差實際上達到了 80 美元，這已經是很大一筆錢了。

安布爾·蘇比朗： （17:50）

不過，比特幣已經在很大程度上成為一種避險資產了，你知道的，我不想說比特幣在每個人心里都有了一定的地位，但這已經很接近事實了。但是，關于比特幣是什么，依然存在很多誤解。當我還從事于銀行業(yè)的時候，我經常聽到的一句話是，“好的，但是跟比特幣有關的東西并沒有內在價值。我完全不認同這種說法，對此我的回答是，它實現了一個無需許可的去中心化轉賬系統(tǒng)，能夠以數字化的方式安全轉移所有權。怎么能說它［毫無價值］呢？無論是從這個系統(tǒng)本身、它的運作方式，還是它走過的十年征途而言，都是有價值的，在我眼里，這就是內在價值的體現?！?/p>

安布爾·蘇比朗： （18:34）

但是關于比特幣是什么，人們眾說紛紜，還產生了很多誤解。假設有交易所被黑了，人們會以為是比特幣被黑了。諸如此類的誤解太多了。我想，正是因為人們對比特幣的了解不足，比特幣才沒有在大眾心里真正成為一種避險資產。大多數人對比特幣的理解還是一團漿糊。

諾蘭·鮑厄勒： （18:56）

而不是將它當作一種對管轄權風險的對沖。

安布爾·蘇比朗： （19:04）

是的，就是這樣。我覺得很多誤解都是源自于，人們根本不知道它是怎么運作的，因此產生了恐懼心理。他們之所以會害怕的原因還是因為他們處于被控制下，對吧？就算你不知道真實情況會是怎么樣，但是我相信你會說街上隨便哪個人都不一定知道中央銀行是如何運作的，甚至連商業(yè)銀行是如何運作的都不知道。金融系統(tǒng)很復雜的，對吧？但是因為有中間人存在，按道理來說有人對你的錢負責，就沒那么可怕了。傳統(tǒng)的金融系統(tǒng)始終在以這種方式運作，并發(fā)展壯大。因此，要告訴人們比特幣是不同的，這個新系統(tǒng)正在改變所有權的表現方式，以及價值存儲的方式。這意味著，控制權被歸還給了個人。我們正在挑戰(zhàn)很多事情。正是因為人們不理解這一點，所以不愿意邁出那一步。

諾蘭·鮑厄勒： （19:53）

你剛才提到了持幣波動（HODL wave），指的是對持有加密貨幣的行為進行分析得出的數據，這就是持幣波動。你真的能夠定義時間偏好或是交易趨勢嗎？以大蕭條時期為例，美國人把寶押在了房地產上。那個時候的美國人很難拿住幣的，因為他們相信所有與美國房產經紀人達成的交易，嘴里還一直說美國的樓市永遠不會跌。你會怎么辦呢？當然了，如果你了解過樓市崩盤，聽過分析師對那段歷史的描述，當時有很多人都退縮了。他們腿都嚇軟了。因此，就持幣波動情況來看，真的能反映出人們確實相信未來一定會需要比特幣這樣的避險資產，或者說至少把它當作一種對沖風險的工具？

安布爾·蘇比朗： （20:51）

這個問題提得好。我們可以看出，已經獲得巨大收益的持幣者無意離開比特幣系統(tǒng)，這是一個很好的信號，對吧？這是其一。其二是，如果有很多新人涌入這個市場，購買并持有比特幣，會對避險資產一說帶來什么影響？事實上，比特幣目前依然是一種投機資產，我們看到很多交易量都是短線交易。這是毫無疑問的。

安布爾·蘇比朗： （21:26）

但是，我想說的是，人們將購買比特幣的行為說成是，你懂的，下注或投機，其實是有原因的。人們之所以會這么想，是因為覺得比特幣會成為一種避險資產。假設明天就會發(fā)生經濟衰退，比特幣是否堅挺到足以成為一種避險資產，真正吸引并留住大量資金。根本問題是，比特幣目前是否已經成熟。但是，人們之所以會交易比特幣，也是因為有看漲的預期，對吧？如果他們覺得自己會從中獲利，那也是因為他們希望比特幣成為一種宏觀資產或避險資產。

諾蘭·鮑厄勒： （22:19）

我的下一個問題是，您剛才提到了經濟衰退，那么經濟衰退會對比特幣造成什么影響？您的說法是，比特幣有可能成為一種不具備相關性的資產，會有不同的表現，并用來對沖經濟衰退的風險，而且有許多人都是這么認為的。情況就是如此。

安布爾·蘇比朗： （22:35）

沒錯。我覺得這有點棘手。這就又要提到比特幣的成熟度了。通常來說，從資產管理的角度來看，在 2007、2008 年的經濟危機時期，當情況不妙的時候，所有相關因素都會集中起來，因為人們會盡力拯救他們所能拯救的一切。

安布爾·蘇比朗： （23:02）

那么問題就來了，比特幣也會如此嗎？當然了，比特幣社區(qū)以及那些懷有信仰的人會說，經濟衰退會使比特幣受益。然而，事實是，當危機發(fā)生，且投資者想要降低風險之時，比特幣依然被視為一種風險資產。我們可以相信自己所相信的一切。遺憾的是，比特幣依然是一種風險資產。

安布爾·蘇比朗： （23:27）

這與信任有關。比特幣就與信任有很大的關系，對吧？比特幣賬本之所以具有價值，是因為有共識機制，每個人都達成了共識，要信任該賬本。因此，我們可以嘗試去想象一些情景。當發(fā)生危機的時候，投資者想要轉移資金，正在考慮要不要買比特幣。這個時候，系統(tǒng)過載，交易費飆升，每個人都想要保護自己的利益。手續(xù)費較高的交易也更容易被接受。這個時候就會陷入瓶頸，進而引發(fā)出一個問題：那些想將資金轉移到比特幣區(qū)塊鏈上人該怎么辦。

安布爾·蘇比朗： （24:10）

因此，加密貨幣的基礎設施依然在建設之中。它能夠支撐這么龐大的交易量嗎？當交易費暴漲之時，整個世界會作何反應？人們會說，哎呀，這也太不穩(wěn)定了吧。我們原本認為交易費很低的，事實卻并非如此。這是一場危機，之后還會更加動蕩。人們會如何反應？對吧？

安布爾·蘇比朗： （24:31）

第二點是，在這種情況下，每個人都會感到害怕，然后持幣者要不就瘋了，要不就破產了。還有，如果發(fā)生銀行擠兌怎么辦？那個時候，每個人都會努力保護自己的比特幣，把放在交易所里的錢都取出來。因為交易所提供了很多服務，在向大眾推廣比特幣方面起到了很大幫助，它們目前正在提供越來越多的托管服務。它們的安全性也越來越高。但是，我仍然會懷疑，如果我明天要把所有錢都從某家交易所里取出來，卻發(fā)現其它人也都要取錢，這就變成了當代鏈圈版本的銀行擠兌。之后會發(fā)生什么呢？

安布爾·蘇比朗： （25:16）

如果出現這種情況怎么辦？人們只是想保護自己的加密貨幣，卻導致一家大型交易所破產，繼而徹底破壞了人們對整個生態(tài)系統(tǒng)的信任。然而，信任是這個網絡的基石。如果出現這種情況，會發(fā)生什么事？有趣的是，如果你回顧過去的十年，對于比特幣以及那些高風險資產來說，市場波動性較低、貨幣政策非常寬松、投資回報率低、經濟增長緩慢構成了最好的環(huán)境條件。從這個意義上來講，風險相對較低的資產就顯得更有意思了。老實說，如果真的出現了危機，我不認為比特幣已經成熟到足以應對像 10 年前那樣的全球經濟滑坡。

諾蘭·鮑厄勒： （26:18）

比特幣目前還沒有那么成熟。

安布爾·蘇比朗： （26:22）

而且持幣者也會喪失理性，對吧？因為這樣一來，所有超短線交易者都束手無策了，如果交易費開始飆升，就會有人為了規(guī)避風險而停止交易，靜觀后續(xù)情況。但這就意味著交易量會大幅減少。這樣一來，就沒有人在訂單簿上掛賣單了。然而，人人都說想要買比特幣，就會產生巨大的購買壓力，卻沒有市場。沒人想賣。這怎么辦？在這樣一個市值為 1700 億美元的市場中，實際的交易量卻小得多。如果每個人都想買幣，卻沒人愿意冒險賣幣，會發(fā)生什么？訂單簿將會徹底失衡，價格差異會擴大，最后就會有人出高得離譜的價格來買幣。這樣一來，雖然有人愿意冒險賣幣，但整個系統(tǒng)被徹底撼動了。我不知道它能不能消除一次持久的危機。

諾蘭·鮑厄勒： （27:22）

您提到了很多關于用戶的情況。您說用戶的風險承受能力在不斷提高。購買人群的類型正在發(fā)生變化。您認為，過去 6 個月以來，巴黎的比特幣市場如何？那里的人對比特幣的看法是否發(fā)生了變化，還是依舊跟之前差不多，沒有很大變化？

安布爾·蘇比朗： （27:49）

容忍度確實提高了很多，對比特幣的了解也更多了，還有就是更加愿意在這個生態(tài)系統(tǒng)中投入資源和時間來捕獲價值。昨天，我在德國的斯圖加特，發(fā)現那里的德國交易所都在關注這一點。在瑞士，比特幣社區(qū)內的主流參與者采取了許多舉措。我說的是瑞士數字貨幣交易平臺。Boerse Stuttgart 正在上線一個交易平臺，供人們買賣加密資產。

安布爾·蘇比朗： （28:22）

因此，我認為歐洲的監(jiān)管機構是真的愿意去規(guī)范、接受、理解并支持比特幣的發(fā)展。我認為它們實際上對比特幣產生了濃厚的興趣。拋開比特幣不談，區(qū)塊鏈也帶來了很多好處，比如，可以讓中小企業(yè)無需通過中介機構進行募資。因此，某些時候，脫離比特幣的區(qū)塊鏈一說打破了一些固有限制。機構參與者之前對比特幣有排斥心理，不想與比特幣扯上關系。然后他們意識到，噢，區(qū)塊鏈真的太棒了，現在他們又關注起了比特幣，說它是一種新的資產類型。

諾蘭·鮑厄勒： （29:28）

這跟 Libra 和 Facebook 的情況類似。

安布爾·蘇比朗： （29:31）

是的，我會爭辯說 Libra 不是真正的加密貨幣。這是題外話了。不過你說的沒錯。就是這樣。比特幣將區(qū)塊鏈推向了主流。為什么是區(qū)塊鏈？為什么區(qū)塊鏈如此重要？一旦人們真的覺得區(qū)塊鏈很棒很重要，比特幣就是區(qū)塊鏈最好的表達。然后人們就又會去關注比特幣。不過，在人們接受比特幣之前，需要經歷這樣的階段。我想 Libra 也是如此。中國政府也是如此。

諾蘭·鮑厄勒： （30:05）

您目前就職于 Kaiko ，這是一家數據分析公司。您能不能從數據的角度跟我們分享一下，您最近在分析數據的時候有沒有什么發(fā)現，讓您感到非常激動或是對這個生態(tài)系統(tǒng)很有用？

安布爾·蘇比朗： （30:24）

有的。實際上，我打算在下周的 Consensus： Invest in New York 大會上分享一些相關內容。其中有一點是，Kaiko 只分析市場數據。因此我們會對交易所的價格和交易量進行實時監(jiān)控，從 2013 年起我們就開始這么做了。我們會查看投放在市場上的每一筆訂單，以及買方生成并由交易所賣出或撮合的每一筆交易。最近，我們一直在重點研究訂單簿數據，訂單簿通常體現了市場的健康狀況、實力和結構。這也就是我剛才提到過的。如果每個人都想要轉移傳統(tǒng)金融資產和比特幣的話，最后會導致訂單簿徹底失衡，因為會出現買單太多，卻沒人掛賣單的情況。

安布爾·蘇比朗： （31:18）

我們一直在研究訂單簿數據，主要是出于兩點原因 。其一是，訂單簿反映了目前的市場狀況。其二是，如果你有關注過訂單簿的發(fā)展史，你就會發(fā)現市場變得越來越復雜。因此，我們正在研究兩個數據點，其中一個是市場深度。我們對市場債務的定義是每個市場上買賣雙方所需的比特幣數量。就市場而言，我指的是，不同交易所的實際交易量有多少？人們愿意買賣多少比特幣？我們可以看到這些數據是在增長中的。我會在下周展示出來。

安布爾·蘇比朗： （31:58）

另一個是滑點率?；c率真的很有意思，尤其是對于那些想要回頭測試投資策略的投資者來說。所謂的策略就是要看自由交易成本曲線。意思就是，根據不同的訂單大小，成交價與現價之間的百分比變化是多少。假設我想要成交一個交易量為 10萬的訂單，成本是多少？如果我想要成交一個交易量為 50 萬的訂單，成本又會是多少？我們發(fā)現最近的滑點非常低。在一些大型美國交易所的比特幣市場上，滑點率低至兩個 bip 。因此，比特幣是目前最高效的市場。比特幣的滑點率可低至 1 到 2 個 bip ，橫向對比下，以太坊的滑點率位于 5 至 10 個 bip 之間。

諾蘭·鮑厄勒： （32:50）

因此，買方會通過價格發(fā)現知道自己是否要達成交易。

安布爾·蘇比朗： （32:57）

沒錯。價格發(fā)現非常有效。價格之間的差異很小。我們甚至發(fā)現，一些市場上的買賣需求量很大，人們會根據自己買賣情況來決定訂單價格是高于還是低于市場價。因此，通過查看訂單簿數據，我們就可以得到非常令人振奮的見解，從而了解并實時監(jiān)控這塊領域，對吧？你可以看到，交易所的比特幣市場變得越來越高效，因為掛單者和吃單者越來越多。

諾蘭·鮑厄勒： （33:30）

您對買賣雙方以及整個市場的見解非常有趣。如果各位聽眾想要了解更多相關內容，敬請期待下周 11 月 12 日 我們在紐約市舉辦的大會。安布爾將在會上進行更深入的介紹。再次感謝您的收聽，我們下個月還會有一場播客。

諾蘭·鮑厄勒： （33:58）

喜歡這一期播客嗎？我想親自邀請您參加 11 月的 Invest： New York 大會。這場活動不僅邀請到了這一期的演講者，還有很多見解獨到的嘉賓。在 Visitcoindesk.com 點擊活動，或是點擊鏈接。感謝收聽本期節(jié)目，我們紐約再會。
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